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La laïcité

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Re: La laïcité

Message  Faustina le Jeu 4 Déc 2014 - 13:51

les églises sont des oeuvres d'art .. et il faut les laisser telles quelles.

ds pas mal de régions on trouve des tours carrées vestige du passage des Maures.
pas question non plus de les détruire.
il faut différencier lieu de culte et architecture, vestige du passé .

oui granfred : suis d'accord avec toi quand tu dis : eek
faut être clair sur ses principes = si vous gueulez contre une religion qui vous semblent violer les règles de 1905, il faut que vous ne laissiez pas une concurrente faire ce qu'elle veux ou que des politichiens veulent lui faire faire !!! c 'est de la concurrence déloyale !!

des fois l' indulgence est mère de pas mal de lâchetés !!

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Re: La laïcité

Message  Faustina le Jeu 4 Déc 2014 - 13:54

@Dad a écrit:
Quand je parlais de nostalgie, c'était lié à ce qu'on a connu pendant notre enfance , en rapport avec Noël , les décorations, comme tu dis .
A l'époque , la crèche était plus courante , elle était plus lié aux décorations du sapin qu'à la religion elle même . Wink

nous arrivons à une période  où il faudra faire le choix entre nostalgie et  réalité que ça plaise ou non à ceux qui aiment rester au chaud

perso  comme je l'ai dit :  vive le retour des signes religieux chrétiens ds l'intimité
pas 2 poids 2 mesures  .. si on veut être crédibles et respectés
pour moi ce n'est pas : "on verra bien ...."
je ne comprends pas ceux qui ont des enfants d'ailleurs ...
ils devraient être bien plus conscients et inquiets que moi qui n'en ai pas .

j'ai une amie qui n'arrètait  pas de dire :
mais noon   tu t'inquiètes pour rien ..
mais quand sa fille  s'est fait molester  l'autre jour par des jeunes Musulmans juste parce que -super belle blonde bien affranchie -.. là  elle ne pipait pas mot ..


Dernière édition par Faustina le Jeu 4 Déc 2014 - 13:58, édité 2 fois
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Re: La laïcité

Message  TATYANA le Jeu 4 Déc 2014 - 13:56

Cette association sectaire n'a pas eu la même détermination pour faire respecter la loi de 1905....étonnant, non ?

http://christinetasin.over-blog.fr/article-ramadan-a-la-mairie-de-paris-nous-avons-conteste-en-chantant-124088052.html

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Re: La laïcité

Message  TATYANA le Jeu 4 Déc 2014 - 14:00

@Faustina a écrit:les églises sont des oeuvres d'art .. et il faut les laisser telles quelles.

ds pas mal de régions on trouve des tours carrées  vestige du passage des Maures.
pas question  non plus de les détruire.
il faut différencier lieu de culte et architecture, vestige du passé .

oui granfred  : suis d'accord avec toi quand tu dis : eek
faut être clair sur ses principes = si vous gueulez contre une religion qui vous semblent violer les règles de 1905, il faut que vous ne laissiez pas une concurrente faire ce qu'elle veux ou que des politichiens veulent lui faire faire !!! c 'est de la concurrence déloyale !!

des fois l' indulgence  est mère de pas mal de lâchetés !!  

Sous couvert de religion, on ne pouvait pas accepter le voile intégral, par respect pour le droit des femmes, donc il ne faut pas tout mélanger non plus !

Moi ce que je vois, c'est que ces nouveaux "comités de salut public" vont alimenter les rancœurs et les premiers qui en seront victimes seront les musulmans.
Laissez-nous nos racines, car pour savoir où on va, il est indispensable de savoir d'où on vient !


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Re: La laïcité

Message  grandfred le Jeu 4 Déc 2014 - 14:01

@TATYANA a écrit:Cette association sectaire n'a pas eu la même détermination pour faire respecter la loi de 1905....étonnant, non ?

http://christinetasin.over-blog.fr/article-ramadan-a-la-mairie-de-paris-nous-avons-conteste-en-chantant-124088052.html

normal !!

elle fait partie de ripouxlaic et adule jean marine la peine !!!


c 'est de la laicité à géometrie variable !

grandfred
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Re: La laïcité

Message  TATYANA le Jeu 4 Déc 2014 - 14:03

@grandfred a écrit:0099] suis en train de lire  : " La France des intégrismes "  
et bien les 3 religions  sont vraiment des emmm**euses!!!  .


voir et écouter  l'interview  de l'auteur qqs minutes très intéressantes !
http://www.rfi.fr/emission/20130421-france-integristes-rene-guitton/

.
Moi qui ne suis nullement pratiquante, je commence à en avoir ras le bol de la dictature de la laïcité !
Edité


Dernière édition par Jalna le Jeu 4 Déc 2014 - 14:15, édité 1 fois (Raison : ttaque pe)

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Re: La laïcité

Message  TATYANA le Jeu 4 Déc 2014 - 14:07

@grandfred a écrit:
@TATYANA a écrit:Cette association sectaire n'a pas eu la même détermination pour faire respecter la loi de 1905....étonnant, non ?

http://christinetasin.over-blog.fr/article-ramadan-a-la-mairie-de-paris-nous-avons-conteste-en-chantant-124088052.html

normal !!

elle fait partie de ripouxlaic et  adule jean marine la peine !!!


c 'est de la laicité à géometrie variable !

Peu importe le jugement haineux que vous avez de cette femme !
Il demeure que cette association sectaire est bien moins virulente pour ce cas, et n'a nullement porté plainte contre A Hidalgo.
Moi ce repas ne me dérange pas, par contre qu'on fiche la paix aux cathos.
On peut tous vivre ensemble, je ne vois pas de quoi se mêlent ces nouveaux inquisiteurs !

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Re: La laïcité

Message  eve le Jeu 4 Déc 2014 - 14:13

@grandfred a écrit:0099] suis en train de lire  : " La France des intégrismes "  
et bien les 3 religions  sont vraiment des emmm**euses!!!  .


voir et écouter  l'interview  de l'auteur qqs minutes très intéressantes !
http://www.rfi.fr/emission/20130421-france-integristes-rene-guitton/

merci pour ce lien !!![/quote]

Ton lien ne fonctionne pas ! Suspect

Tu vois , la religion ne s'arrête pas au seuil des églises, de nombreuses processions sont organisées à Pâques, à Pentecôte.....je les vois passer dans ma rue.
Au Moyen âge on jouait des passions sur les places devant les églises.....

Leur visibilité ne me dérange pas.Mais quand à l'école primaire on fait réciter le notre père (dans une école publique) là je ne joue plus : j'en ai parlé à la directrice !

Personnellement je ne suis pas choquée de voir des crèches un peu partout....et encore moins de belles architectures....

Je pense que notre crispation au sujet de la laïcité vient de notre histoire révolutionnaire et de la séparation de l'église et de l'état.

Mais nous n'en sommes plus là et l'église a perdu beaucoup de sa force : la nouvelle religion est consumériste, et donc il ne faut pas se tromper de cible.
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Re: La laïcité

Message  Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 14:45

@TATYANA a écrit:
Cela n'a rien à voir avec la religion ; va t-on aussi devoir modifier notre calendrier, les noms de nos vignobles, le noms des villes et villages de France ; détruire les nombreuses croix qui se trouvent aux croisées des routes dans nos campagnes ; va t-on aussi supprimer nos fêtes religieuses ?
C'est ridicule et céder à la pression que certaines associations  exercent, c'est faire preuve de lâcheté.
Notre pays, notre histoire valent mieux que cette dictature là !

Dans ce cas, il ne faut pas hurler quand vous croisez une femme voilée. Ça fait partie de ses traditions et la France est devenue son pays. Je ne vois pas à quel titre on privilégierait une culture au profit d'une autre. Il faut rester logique, les lois Françaises s'adresse à l'ensemble de la France, ne demander leur application que lorsque ça arrange, ça devient du sectarisme !

@fifititi a écrit: Pourquoi dans ces conditions ne pas détruire également nos églises et nos cathédrales puisque leur présence risque de heurter la sensibilité de certains laïques ?
Je ne vois pas le rapport entre une église, lieu de culte certes, mais aussi monument historique et public et la loi sur la laïcité, demandant aux gens de ne pas imposer aux yeux de tous, des signes ostentatoires de religion. Les édifices de cultes sont justement prévus pour les cultes. Les détruire équivaudrait à interdire la religion !
Une crèche est une scène représentant clairement la nativité, donc la religion catholique. Cette même crèche doit se trouver dans une église ou chez les gens, mais surement pas aux yeux de tous.
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Re: La laïcité

Message  Faustina le Jeu 4 Déc 2014 - 14:54

l'argent a été de tous temps le veau d'or .. ce n'est pas nouveau !

je remets le lien qui marche pour moi Suspect
http://www.rfi.fr/emission/20130421-france-integristes-rene-guitton/

ensuite on clique sur l'image vidéo



moi non plus la visibilité des manifestations religieuses chrétiennes ne me gênent pas mais il faut être logique . ce qui est interdit aux uns doit l'être aux autres .
le monde change et il faut prévoir : sans faire l'autruche ni être parano .
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Re: La laïcité

Message  Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 14:56

@Faustina a écrit:
moi non plus la visibilité des manifestations religieuses chrétiennes ne me gênent pas mais il faut être logique . ce qui est interdit aux uns doit l'être aux autres .
le monde change et il faut prévoir : sans faire l'autruche ni être parano .
Exactement ! Wink
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Re: La laïcité

Message  eve le Jeu 4 Déc 2014 - 15:03

Au passage, la visibilité de ces crèches au moment de Noël...est typique de cette fête catholique !

Je ne vois aucun équivalent lors des fêtes juives ou musulmanes  ( Hannoukkah  ou ramadan ).

Cela est du à la commercialisation de cette fête à laquelle bon nombre de musulmans sacrifient.....tant la pression des enfants est forte !
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Re: La laïcité

Message  Hurlevent le Jeu 4 Déc 2014 - 15:05

@Faustina a écrit:
des fois l' indulgence  est mère de pas mal de lâchetés !!  

Je trouve que la France est déjà plus qu'indulgente (négligeante, laxiste, lâche... ) dans bien des domaines.

De Gaulle aurait dit : "Les français sont des veaux".

Cette phrase assassine du Général de Gaulle sur les Français révélée par Raymond Tournoux et confirmée par son fils Philippe comme n’étant pas rare dans la bouche du Général, est hélas plus que jamais d’actualité. Elle pointe la passivité d’un peuple qui subit les événements  comme les veaux qu’on conduit à l’abattoir sans qu’ils opposent de résistance...
Christian Vanneste, Président du R.P.F.

J'ignore si je suis parano mais j'ai régulièrement l'impression qu'effectivement, l'extrême passivité (sous couvert d'indulgence et de tolérance) de nombreuses personnes vont bel et bien nous mener à l'abattoir.
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Re: La laïcité

Message  Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 15:15

@Hurlevent a écrit:
Je trouve que la France est déjà plus qu'indulgente (négligeante, laxiste, lâche... ) dans bien des domaines.

De Gaulle aurait dit : "Les français sont des veaux".


J'ignore si je suis parano mais j'ai régulièrement l'impression qu'effectivement, l'extrême passivité (sous couvert d'indulgence et de tolérance) de nombreuses personnes vont bel et bien nous mener à l'abattoir.

J'avoue ne pas comprendre ton raisonnement. Tu reproches une certaine indulgence, négligence, passivité ... et quant une loi est appliquée, en l’occurrence dans le cas de cette crèche retirée pour respecter la loi sur la laïcité, tu t'offusques. scratch
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Re: La laïcité

Message  Faustina le Jeu 4 Déc 2014 - 15:33

Si la prise de conscience avait eu lieu plus tôt- oui on aurait peut-être pu garder des crèches et interdire d'autres choses mais c'est trop tard

on a toléré trop d'actes - antilaïcité - pour croire qu'on va revenir en arrière. non
les erreurs ça se paye et cela passera par le fait d'interdire tout signe religieux d'où qu'il vienne . tant pis j'ai envie de dire bien fait !
Cela sera le prix à payer du laxime, de l'aveuglement , du bisounoursisme ambiant et tellement partagé jusqu'à il n'y a pas si longtemps !

Comme je l'ai déjà dit : j'ai bien plus de colère contre mes concitoyens qui ont laissé pourrir la situation par angélisme* que pour ceux qui s'infiltrent et en profitent .

* ( moi j'appelle ça de l'inculture- méconnaissance de l'Histoire, des faits - de la lâcheté et de la frilosité .. ceux là on ne les retrouve jamais sur les barricades et ce n'est pas à eux qu'ont doit l'évolution des lois pour plus de démocratie )
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Re: La laïcité

Message  TATYANA le Jeu 4 Déc 2014 - 15:41

Oui Faustina, il est bien tard...
Comme dit le proverbe : comme on fait son lit, on se couche.
Sauf que, hélas, on ne nous pas pas demandé notre avis pour faire ce lit là. Crying or Very sad

Moi j'ai 62 ans, j'ai fait le plus gros de ma vie, mais je plains mes petits enfants qui vivront une époque pas très chouette, car de compromission en compromission, ils finiront par gommer notre identité nationale.
Cette identité pour laquelle nos aïeux ont combattu tout au long de notre histoire.

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Re: La laïcité

Message  TATYANA le Jeu 4 Déc 2014 - 15:46

@Hurlevent a écrit:
@Faustina a écrit:
des fois l' indulgence  est mère de pas mal de lâchetés !!  

Je trouve que la France est déjà plus qu'indulgente (négligeante, laxiste, lâche... ) dans bien des domaines.

De Gaulle aurait dit : "Les français sont des veaux".

Cette phrase assassine du Général de Gaulle sur les Français révélée par Raymond Tournoux et confirmée par son fils Philippe comme n’étant pas rare dans la bouche du Général, est hélas plus que jamais d’actualité. Elle pointe la passivité d’un peuple qui subit les événements  comme les veaux qu’on conduit à l’abattoir sans qu’ils opposent de résistance...
Christian Vanneste, Président du R.P.F.

J'ignore si je suis parano mais j'ai régulièrement l'impression qu'effectivement, l'extrême passivité (sous couvert d'indulgence et de tolérance) de nombreuses personnes vont bel et bien nous mener à l'abattoir.


Effectivement, et on y sera menés sûrement et de manière insidieuse car détournée, au nom de beaux principes, au nom d'une égalité hypocrite, qui réduira en miettes nos coutumes et valeurs.
On veut nous englober dans une société multiculturelle qui débouchera sur une société multiconflictuelle.
Car si un peuple n'est pas bâti sur un socle commun de valeurs, il se divise.

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Re: La laïcité

Message  Hurlevent le Jeu 4 Déc 2014 - 15:50

@Adeline a écrit:

J'avoue ne pas comprendre ton raisonnement. Tu reproches une certaine indulgence, négligence, passivité ... et quant une loi est appliquée, en l’occurrence dans le cas de cette crèche retirée pour respecter la loi sur la laïcité, tu t'offusques. scratch

Oui, je m'offusque car, jusqu'à aujourd'hui, les crèches n'ont jamais gêné personne, n'ont jamais fait l'objet d'aucune revendication et faisaient partie du paysage lors des périodes de Noël. (je rappelle à toutes fins utiles que je ne suis pas du tout pratiquante)

Je m'offusque parce que l'application de cette loi ne va encore aller que dans un sens. On va faire supprimer une malheureuse déco de Noël du domaine public mais on va laisser se poursuivre les prières de rues musulmanes, on va continuer à faire semblant de ne pas voir les burqas dans les  rues, on va continuer à aménager les horaires lors du ramadan, des salles de prière et d'ablution dans les entreprises, etc... etc...

Je m'offusque car, ensuite, on va faire semblant de ne pas comprendre pourquoi le F.N. gagne des points. C'est cette foultitude de petits détails qui donne de l'eau à son moulin. Refuser de comprendre ça est une grave erreur.

J'ai même entendu dire que, dans certains endroits, on ne faisait plus de sapin de Noël alors qu'il s'agit davantage là d'un rite païen. Mais cela semblait déranger certains. On marche sur la tête.

Je te comprends tout-à-fait lorsque tu dis que la loi sur la laïcité doit s'appliquer pour toutes les confessions quelles qu'elles soient ; c'est une question de crédibilité. Mais il ne peut y avoir deux poids, deux mesures.
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Re: La laïcité

Message  TATYANA le Jeu 4 Déc 2014 - 15:53

En effet Hurlevent, MLP doit se frotter les mains !
Que les complices de ce travail de casse ne viennent pas pousser ensuite des cris d'orfraie !

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Re: La laïcité

Message  Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 15:57

@Hurlevent a écrit:
Je te comprends tout-à-fait lorsque tu dis que la loi sur la laïcité doit s'appliquer pour toutes les confessions quelles qu'elles soient ; c'est une question de crédibilité. Mais il ne peut y avoir deux poids, deux mesures.
Justement, commençons par être nous même exemplaire dans le respect de nos lois sur la laïcité, si nous voulons rester crédible, quant on demande aux autres religions d'en faire autant, tu ne crois pas ? Wink

Je ne suis pas croyante, mais il est vrai que j'aime aller dans les églises, aux périodes des fêtes, pour admirer les crèches. Elle ne sont pas du tout interdites, il est juste demandé à ce qu'elles soient dans les lieux prévus à cet effet. Smil
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Re: La laïcité

Message  eve le Jeu 4 Déc 2014 - 16:30

D'ici, qu'on arrache les calvaires à la croisée des chemins ! green
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Bien dans le domaine public ceux-là non ?
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