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Légitime où absurde ? Quelle place faire à la vengeance ?

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Message  Invité le Dim 11 Nov 2012 - 11:17

Triche, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, en effet, faire appel à la justice pour un préjudice subit n'est pas une vengeance mais une demande de réparation.

Le personne condamnée qui rétorque en faisant du mal, la c'est de la vengeance Wink

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Message  Invité le Dim 11 Nov 2012 - 11:23

Dans certains cas la vengeance est une arme pour les faibles
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Message  Opaline le Dim 11 Nov 2012 - 11:27

@Trichemire a écrit:Vu que vous semblez plus tendre vers l'absurdité de la vengeance, je vais en donner une facette de légitimité.

Par exemple, lorsqu’on vous cause un dommage, vous pouvez vous adresser aux tribunaux (pour demande réparation, qui est d'ailleurs matériellement obtenue par l'argent mais il y a aussi un aspect immatériel qu'on occulte assez).
En ayant ainsi recours à la justice, vous punissez probablement quelqu'un, qui est un "ennemi" de la société.
La punition de cette forme est une vengeance, vu que vous en êtes un acteur.

La vengeance obtenue peut apporter compensation et réparation d'une forme d'honneur, qui nous a semblé bafoué .

Et par la punition suite à la décision de justice, en généralisant, vous pouvez protéger chaque individu dans la société, en les préservant de dommages futurs possibles.

La vengeance est-elle donc un mal (vu qu'elle fait appel à la haine) nécessaire ?

Lorsqu'on demande une réparation pénale pour un préjudice subit, on n'est pas forcément habité par la haine mais plutôt par un esprit de justice.

Cela dit, ce que tu dis là est intéressant et pousse à la réflexion.

Peut-on affirmer que la punition qu'elle quelle soit est une forme de "vengeance" ?

Pas nécessairement toutefois car la punition que l'on estime nécessaire pour un enfant désobéissant lui est donnée dans le but de lui faire comprendre la gravité de ce qu'il a fait et pour lui ôter l'envie de recommencer et en cela, c'est pour son bien et non pour rendre le mal pour le mal ; comme la punition infligée à un condamné pénalement, pour lui ôter l'envie de récidiver et de nuire à autrui.


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Message  *marisa* le Dim 11 Nov 2012 - 12:01

Je considère que réclamer justice n'est pas une vengeance. Certes, quand les esprits sont échauffés, cela a un lien. Mais la justice est légitime et, au contraire, empêche des vengeances qui peuvent aller loin.
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Message  Invité le Dim 11 Nov 2012 - 12:03

marisa a écrit:Je considère que réclamer justice n'est pas une vengeance. Certes, quand les esprits sont échauffés, cela a un lien. Mais la justice est légitime et, au contraire, empêche des vengeances qui peuvent aller loin.
très juste !
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Message  Invité le Dim 11 Nov 2012 - 13:18

également d'accord Wink
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Message  Jalna le Dim 11 Nov 2012 - 13:56

également +1

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Message  Doug le Dim 11 Nov 2012 - 17:59

Dadou a écrit:Triche, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, en effet, faire appel à la justice pour un préjudice subit n'est pas une vengeance mais une demande de réparation.

Le personne condamnée qui rétorque en faisant du mal, la c'est de la vengeance Wink

Je serais alors bien aise d'avoir ta propre définition de la vengeance .
A vous écouter, la vengeance est necessairement d'ordre privée .
Définitions de divers sites :
"Peine causée à un offenseur pour la satisfaction personnelle de l'offensé. "
"un acte d’attaque d'un premier acteur contre un second, motivée par une action antérieure du second, perçue comme négative (concurrence ou agression) par le premier."

En quoi la punition suite à une décision de la justice ne peut pas être pas vengeance ?
En ayant recours à la justice, tu veux vengeance en tant que particulier, et tu es parfaitement dans le cadre des définitions .
Tu confonds vengeance et moyen . Pour toi la vengeance est forcément lié à un moyen illégal .

La justice a été crée pour normaliser la vengeance, non pas pour l'interdire .
Sans quoi il y aurait des dérives contraignantes pour la stabilité de la société .

@Opaline a écrit:
Peut-on affirmer que la punition qu'elle quelle soit est une forme de "vengeance" ?

Pas nécessairement toutefois car la punition que l'on estime nécessaire pour un enfant désobéissant lui est donnée dans le but de lui faire comprendre la gravité de ce qu'il a fait et pour lui ôter l'envie de recommencer et en cela, c'est pour son bien et non pour rendre le mal pour le mal ; comme la punition infligée à un condamné pénalement, pour lui ôter l'envie de récidiver et de nuire à autrui.

Mais la vengeance n'est pas un outil maléfique .
Elle peut parfaitement préserver de dommages futurs et intimider, on en revient à ce que je disais au début, le problème de faire intégrer dans des schémas de vengeance chaque cas . La barrière entre affirmer que c'est pour le "bien" et non "rendre le mal pour le mal" ne relève que d'une interprétation personnelle .


marisa a écrit:Je considère que réclamer justice n'est pas une vengeance. Certes, quand les esprits sont échauffés, cela a un lien. Mais la justice est légitime et, au contraire, empêche des vengeances qui peuvent aller loin.

J'ai déjà répondu en fait je me rends compte °°
Vous réduisez la vengeance au concept de justice privée .
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Message  *marisa* le Lun 12 Nov 2012 - 10:18

C'est ce qui vient à l'esprit, Triche. De quelle vengeance parles-tu sinon?
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Message  agathe le Lun 12 Nov 2012 - 10:48

Si quelqu'un faisait vraiment du mal à un des miens, alors, oui, je penserais à la vengeance.
Mais sous quelle forme ? Impossibe à dire.
Bien sûr, c'est vil, c'est bas, mais la colère et la souffrance engendrent des réactions subites, immédiates, qu'on ne maitrise pas toujours.
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Message  *marisa* le Lun 12 Nov 2012 - 10:52

Là, si on touchait à ma fille, je serais certainement capable du pire moi aussi.
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Message  lily le Mar 4 Déc 2012 - 21:15

Quoiqu'on en dise, seule la vengeance permet de faire le deuil du préjudice subit et calme la souffrance qui va avec.Tout est question de relativité.
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