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Cogito, ergo sum

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Message  Opaline le Jeu 4 Oct 2012 - 14:34

Hope a écrit:La plupart des recherches sur les animaux et leur "intelligence" prouve qu'ils ont la mémoire des choses puisque, notamment, s'ils se sont pris une petite décharge électrique en touchant un objet, il n'y retournent pas !
A l'inverse, s'il se produit quelque chose d'agréable au contact, ils reproduisent l'action.
D'où le proverbe bien connu : "chat échaudé craint l'eau froide" ! s

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Message  marcaurele le Jeu 4 Oct 2012 - 14:43

Il n'y à qu' à voir le comportement des bovins. Leurs prés sont souvent clôturés par une barrière
électrifiée. Quand ils ont subi une "châtaigne" en touchant les fils, ça leur ôte toute envie d'évasion.
Preuve qu'ils se souviennent du danger.
De la même manière ils savent souvent que c'est l'heure de la traite et à l'heure dite ils se
dirigent vers l'étable.
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Message  agathe le Jeu 4 Oct 2012 - 15:44

je ne saurais pas reproduire les termes scientifiques, il s'agissait d'une certaine mémoire, que possède l'être humain mais pas un animal.
Bien sûr, ils ont une certaine forme de mémoire, ne serait-ce que le chien qui peut enregistrer entre 20 à 30 mots courants. Mais il ne faut pas lui en demander plus.
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Message  Hopette le Jeu 4 Oct 2012 - 16:15

Non, en revanche, s'il ne comprend pas les mots, il comprend les intonations, fait beaucoup plus attention que nous à la gestuelle. Bref, il communique avec ses propres codes, pas les nôtres!
(y'a qu'à voir comme ils s'agitent comme des fous dès qu'on va vers le meuble à chaussure. Pourtant, personne ne leur a dit que c'était l'heure de la sortie Wink )

Heureusement qu'il ne nous est pas demandé de comprendre les aboiements, on serait bien en peine, et finalement bien peu intelligents face à cette nouvelle échelle de valeur.

Je veux dire par là qu'il faut remettre chaque chose à sa place.

Après pour ce qui concerne la conscience, le savoir, à notre niveau, j'imagine effectivement que c'est bien différent de la façon de mémoriser animale...
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Message  *marisa* le Jeu 4 Oct 2012 - 16:50

Je connais de moins en moins la différence entre les hommes et les animaux

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Message  Opaline le Jeu 4 Oct 2012 - 17:06

J'ai beaucoup de mal à comprendre ce genre d'assertion, je le reconnais honnêtement. Wink

Comment est-il possible que l'on ne conçoive pas de différences entre l'humain et l'animal ? Il y a pourtant, me semble-t-il, des différences fondamentales qui font qu'un animal ne pourrait devenir humain - il n'aurait de toute façon pas l'intelligence nécessaire pour élaborer un tel concept - même s'il est vrai que certains humains se comportent parfois pire que des animaux.

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Message  Hopette le Jeu 4 Oct 2012 - 17:23

Opaline, tu faisais référence à l'intervention de Marisa?
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Message  Opaline le Jeu 4 Oct 2012 - 17:27


Oui, en effet. s

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Message  whitespirit le Jeu 4 Oct 2012 - 18:23

Hope a écrit:Non, en revanche, s'il ne comprend pas les mots, il comprend les intonations, fait beaucoup plus attention que nous à la gestuelle. Bref, il communique avec ses propres codes, pas les nôtres!
s'il ne comprend pas les mots, pourquoi répond-t-il à l'appel de son nom ?


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Message  agathe le Jeu 4 Oct 2012 - 19:02

le chien enregistre de 20 à 30 mots courants, white... sa "mémoire" ne peut faire mieux mais c'est déjà ça.
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Message  Hopette le Jeu 4 Oct 2012 - 19:23

@whitespirit a écrit:
Hope a écrit:Non, en revanche, s'il ne comprend pas les mots, il comprend les intonations, fait beaucoup plus attention que nous à la gestuelle. Bref, il communique avec ses propres codes, pas les nôtres!
s'il ne comprend pas les mots, pourquoi répond-t-il à l'appel de son nom ?


(mon chat aussi répond à l'appel de son nom)

Parce qu'il comprend les intonations et mémorise les sonorités.
Un jour, pour rire, j'avais fait un test...
On avait un chien qui s'appelait POLLUX, je l'ai appelé "BONUX" en forêt... Il est revenu quand même! :lol!:


Ou si tu dis "mais qu'il est con-con le chien-chien, hein? Qu'il est con-con!" sur un ton enjoué, un peu nian-nian, et bien le chien, il est tout content, il vient la queue frétillante pour te faire la fête.
Et oui la mémorisation est parfois limitée.


Par ailleurs, ils ont une grande intelligence, ils captent beaucoup de choses que nous ne captons pas nous-mêmes!
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Message  *marisa* le Ven 5 Oct 2012 - 12:57

Pas d'accord. Le chien ne comprend que quelques mots du langage humain, mais nous qui avons un chien, en comprenons-nous davantage de son langage et de ses attitudes?

Le chien n'a semble-t-il pas la capacité d'abstraction mais il possède une intelligence différente une sensibilité, une empathie qui nous manque. Nous ne savons pas si bien le geste ou l'attitude à adopter dans la communication non verbale, si importante, et que le chien possède si bien.

La question n'est pas si le chien est aussi intelligent que l'homme mais de comprendre que ce sont deux espèces différentes et que, dans le compagnonnage avec cet animal, celui qui apprivoise l'autre n'est pas forcément celui que l'on croit...

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