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Avons-nous assez de liberté ?

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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  Invité le Dim 6 Aoû 2017 - 22:03

@Baffie a écrit:J'hésite pour le titre de ce topic entre :

Avons-nous assez de liberté ? de libertés ?
Sommes-nous assez libres ?

Car il existe une différence entre être libre, se sentir libre ( là ou il n'y a peut-être pas de liberté ), avoir l'impression d'être libre...

Alors, je préfère resté sur la 1ère question:

Avons-nous assez de liberté  ?  ( En France )

Petites définitions de liberté :

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Liberte.htm

On a beaucoup de liberté en France mais on en voudrait toujours un peu plus. Je me sens libre, c'est qui est important.

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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  fifititi le Lun 7 Aoû 2017 - 12:21

Il y a même des gens qui se sentent libres en prison. C''est tout dire.
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  Baffie le Lun 7 Aoû 2017 - 12:36

C'était Paul Amar qui avait posé les gants de boxe ! Il a été viré sur le champs !!!
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  castor335 le Lun 7 Aoû 2017 - 13:04

en France il n'y a que les "hommes mariés" qui ne se sentent pas toujours libbre
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  agathe le Lun 7 Aoû 2017 - 13:54

@fifititi a écrit: Il y a même des gens qui se sentent libres en prison. C''est tout dire.
cette liberté-là est seulement intellectuelle, mais c'est aussi la plus belle des libertés.
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  fifititi le Lun 7 Aoû 2017 - 19:26

Possible. Surtout pour un prisonnier politique.


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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  melody2020 le Lun 7 Aoû 2017 - 19:58

quand on sait que la liberté s'arrache...qu'elle n'est pas offerte sur un plateau..je dirai oui.....
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  lepuisatier le Jeu 17 Aoû 2017 - 7:56

Nous avons sans doute quelques "libertés" de mouvement, ou quelques illusions de pouvoir décisif, mais tout ce que nous pensons est sous influence, tout ce que nous sommes biologiquement est sous influence.
Il est impossible d'échapper à toutes les influences, c'est une propriété du vivant, sans doute est-il possible d'en chasser un certain nombre, de leur couper l'accès à notre inconscient, à condition d'en prendre conscience, mais nous continuerons à nous mouvoir, physiquement et mentalement sous l'effet de millions d'influences dont nous ne verrons jamais plus que quelques unes parmi les plus familières.
Alors, rappelez-moi la définition de la liberté....
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  castor335 le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:05

en France on confond souvent "liberté" et faire "n'importe quoi"
c'est parce que nous sommes libres qu'il faut faire attention à ce que l'on fait
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  lepuisatier le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:07

@castor335 a écrit:en France on confond souvent "liberté" et faire "n'importe quoi"
c'est parce que nous sommes libres qu'il faut faire attention à ce que l'on fait
Je crois que ce n'est pas propre à la France, mais je plussoie sur la question de la nécessite d'attention.
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  le spectre le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:14

@lepuisatier a écrit:.....................................................................................................................................................................................................................................
Alors, rappelez-moi la définition de la liberté....


                   Si je fais mienne cette célèbre citation je suis libre:

                                    " Je pense donc je suis"


                           Evidemment si mes références sont les médias dominants ça ne marche pas mais si c'est Kundera,Theillard de Chardin,Césaire ou par exemple le philosophe Alain,ça fonctionne à merveille.


Penser par soi même c'est la liberté ou du moins un élément fondamental de celle ci!
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  castor335 le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:17

oui cela concerne plusieurs pays, mais en France on est pas mal de ce coté là
ce sont des restes de la "révolution"
dans d'autres pays on est plus disciplinés
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  lepuisatier le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:18

@le spectre a écrit:
@lepuisatier a écrit:.....................................................................................................................................................................................................................................
Alors, rappelez-moi la définition de la liberté....


                   Si je fais mienne cette célèbre citation je suis libre:

                                    " Je pense donc je suis"


                           Evidemment si mes références sont les médias dominants ça ne marche pas mais si c'est Kundera,Theillard de Chardin,Césaire ou par exemple le philosophe Alain,ça fonctionne à merveille.


                   Penser par soi même c'est la liberté ou du moins un élément fondamental de celle ci!

Je traduis pour ma part cette expression de cette façon : je pense donc j'existe, et non pas je suis, plus j'existe et moins je suis.
Penser par soi-même est une belle illusion, mais peut-être voulez-vous dire pour moi-même ?
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  le spectre le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:20



Ha mais non!Exister ce n'est pas ètre!

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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  lepuisatier le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:23

@le spectre a écrit:

              Ha mais non!Exister ce n'est pas ètre!

                                 
Voulez-vous dire que la qualité d'être est relative à la quantité ou qualité de "penser" ?
Non exister n'est pas être, vous avez raison, pour exister il faut penser, pour être, nulle besoin de penser, voyer l'escargot, est-il en proportion de ce qu'il peut penser ?
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  lepuisatier le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:24

@castor335 a écrit:oui cela concerne plusieurs pays, mais en France on est pas mal de ce coté là
ce sont des restes de la "révolution"
dans d'autres pays on est plus disciplinés
Disciplinés ou obéissants ?
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  le spectre le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:30


Non ma chaise existe mais elle n'est pas,au sens d'ètre puisque elle ne pense ni ne se meut,par contre on peut considèrer qu'un escargot est puisqu'il réagit à son environnement de façon 'intelligente" même limitée et cela est conforme à la pensée d'un Saint Jean Baptiste ou d'autres penseurs du vivant.

Cantique des créatures.
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  lepuisatier le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:38

@le spectre a écrit:
Non ma chaise existe mais elle n'est pas,au sens d'ètre puisque elle ne pense ni ne se meut,par contre on peut considèrer qu'un escargot est puisqu'il réagit à son environnement de façon 'intelligente" même limitée et cela est conforme à la pensée d'un Saint Jean Baptiste ou d'autres penseurs du vivant.

                Cantique des créatures.

Je comprends mais je n'utilisais pas tout à fait ces termes de cette façon, une chaise, sans doute ne peut qu'exister dans le sens où vous en parlez, mais je continue de penser qu'exister pour un humain c'est projeter une image de lui-même aux autres comme pour lui-même, alors que être, c'est comme habiter en soi. Exister comme "être" en dehors de soi.
Par exemple en ce lieu, nous exprimons notre existence, mais nous ne pouvons être.
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  Shamrock le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:42

Les discussions sur la liberté entrainent souvent de la masturbation intello redondante et inutile !
Commençons par appliquer un précepte archi connu :

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"

Le défaut de ce précepte ? Il est trop simple, pas assez torturé, tortueux, philosophique, religieux, intellectuel....
Et pourtant, entre gens de bonne compagnie, il marche...
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  lepuisatier le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:46

@Shamrock a écrit:

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"

Le défaut de ce précepte ? Il est trop simple, pas assez torturé, tortueux, philosophique, religieux, intellectuel....
Et pourtant, entre gens de bonne compagnie, il marche...
Oui, c'est pour moi une autre définition de l'attention.
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Re: Avons-nous assez de liberté ?

Message  Shamrock le Jeu 17 Aoû 2017 - 9:50

@lepuisatier a écrit:Oui, c'est pour moi une autre définition de l'attention.

Exactement, lepuisatier ! eek
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