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L'espace et la matière

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Message  bouddean le Mer 12 Avr 2017 - 18:55

@Opaline a écrit:
Sauf qu'étant matière, on ne peut surgir du néant et cela, c'est scientifique.

d'accord, mais elle vient d'ou la matière ?
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Message  Dad le Mer 12 Avr 2017 - 19:00

@bouddean a écrit:
@Opaline a écrit:
Sauf qu'étant matière, on ne peut surgir du néant et cela, c'est scientifique.

d'accord, mais elle vient d'ou la matière ?

Bonne question Smil
Elle vient forcément de quelque part .

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Message  Tigibus le Mer 12 Avr 2017 - 20:18

@Dad a écrit:
@bouddean a écrit:
@Opaline a écrit:
Sauf qu'étant matière, on ne peut surgir du néant et cela, c'est scientifique.

d'accord, mais elle vient d'ou la matière ?

Bonne question Smil
Elle vient forcément de quelque part .

Et si la matière avait toujours existé ?
Sous une forme ou sous une autre ?
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Message  Wolfen le Mer 12 Avr 2017 - 22:27

@Tigibus a écrit:
@Dad a écrit:
@bouddean a écrit:

d'accord, mais elle vient d'ou la matière ?

Bonne question Smil
Elle vient forcément de quelque part .

Et si la matière avait toujours existé ?
Sous une forme ou sous une autre ?

C'est le cas. Toute la matière de l'univers provient du big bang. Les super nova, sursaut gamma et autres évènements cataclysmiques dans l'espace se chargent de la répartition.
Vous allez me dire : et avant le big bang ? green Peut-être que l'espace-temps n'existait pas avant alors du coup, il n'y a pas "d'avant". Ou le big bang est peut-être la contraction ultime, le trou noir final de l'univers qui a précédé le nôtre. Peut-être que l'univers "pulse" indéfiniment comme ça.

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Message  bouddean le Mer 12 Avr 2017 - 22:38

@Tigibus a écrit:
Et si la matière avait toujours existé ?
Sous une forme ou sous une autre ?

Rien ne se perd ,rien ne se crée, tout se transforme.
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Message  Tigibus le Mer 12 Avr 2017 - 23:30

@Wolfen a écrit:

C'est le cas. Toute la matière de l'univers provient du big bang. Les super nova, sursaut gamma et autres évènements cataclysmiques dans l'espace se chargent de la répartition.
Vous allez me dire : et avant le big bang ? green Peut-être que l'espace-temps n'existait pas avant alors du coup, il n'y a pas "d'avant". Ou le big bang est peut-être la contraction ultime, le trou noir final de l'univers qui a précédé le nôtre. Peut-être que l'univers "pulse" indéfiniment comme ça.

J'adhère complètement.

Et avant le big bang ?
La théorie du big Crunch est l'une des plus séduisantes parmi les destins possibles de l'univers. Du fait de l'énergie initiale générée par l'explosion originale, il est condamné à être en expansion jusqu'à atteindre la taille critique où il s'effondrera sous l'effet de sa propre gravitation. Jusqu'à atteindre la taille (à nouveau) critique propice à l'explosion de cette cocotte-minute céleste.
Toute la matière est déjà là. Il n'y a pas de début, pas de fin. Juste des causes et des effets.
Peut-être devrions-nous réviser notre conception du temps ?
Si on admet (selon la théorie de la relativité) que le temps est la 4ème dimension, alors le big-bang a créé le temps, au même titre que les 3 autres.
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Message  Tigibus le Mer 12 Avr 2017 - 23:32

@bouddean a écrit:
@Tigibus a écrit:
Et si la matière avait toujours existé ?
Sous une forme ou sous une autre ?

Rien ne se perd ,rien ne se crée, tout se transforme.

Sûr !
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Message  Dad le Jeu 13 Avr 2017 - 0:08

On parle souvent du fameux big bang ,et ce qui pourrait avoir existé avant .
Une des réponses farfelue des frères Bogdanoff, à l'époque de la fameuse émission " temps X " , était qu'il n'y avait rien , donc le néant.
Dans ce cas , comment s'est créer la matière ? Le big bang n'est qu'une explosion qui a créé une distorsion dans l'espace, avec l'effet que nous connaissons .

D'ailleurs qui nous dit que dans l'espace il n'existait que cette boule gigantesque qui a créer le big bang ? Il peut exister plusieurs big bang dans l'infini à des distances différentes , et rien nous prouve donc qu'avant il n'y avait rien ....
N'oublions pas que nous ne connaissons qu'une infime partie de notre univers, mais au delà ?

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Message  Wolfen le Jeu 13 Avr 2017 - 0:20

@Dad a écrit:On parle souvent du fameux big bang ,et ce qui pourrait avoir existé avant .
Une des réponses farfelue des frères Bogdanoff, à l'époque de la fameuse émission " temps X " , était qu'il n'y avait rien , donc le néant.
Dans ce cas , comment s'est créer la matière ? Le big bang n'est qu'une explosion qui a créé une distorsion dans l'espace, avec l'effet que nous connaissons .

D'ailleurs qui nous dit que dans l'espace il n'existait que cette boule gigantesque qui a créer le big bang ? Il peut exister plusieurs big bang dans l'infini  à des distances différentes , et rien nous prouve donc qu'avant il n'y avait rien ....
N'oublions pas que nous ne connaissons qu'une infime partie de notre univers, mais au delà ?

L'une des questions qui reste encore en suspens, c'est aussi "est-ce que l'espace lui-même existait avant le big bang ou pas ?". Pour ma part, je pense que le big bang est simplement une pulsation. L'énergie ne peut pas disparaître, elle est la seule chose éternelle dans l'univers. Du coup, il n'y a pas de commencement, cette énergie était forcément déjà là. Je pense que lorsqu'on identifiera ce qu'est exactement la fameuse matière noire de l'univers, on comprendra bien mieux comment cela fonctionne réellement. Et je parie que ce jour-là, on aura la preuve que Dieu n'existe pas.

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Message  Arnaud le Jeu 13 Avr 2017 - 0:39

Je pense que nous n'avons tout simplement pas encore l'intelligence, les connaissances, l'imagination et le niveau spirituel nécessaire pour comprendre comment l'univers s'est créé et tant d'autres questions... c'est comme si un élève de cinquième qui débuterai en algèbre essayait de résoudre une équation à multiples inconnus particulièrement complexe.


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Message  Dad le Jeu 13 Avr 2017 - 0:44

@Wolfen a écrit:L'une des questions qui reste encore en suspens, c'est aussi "est-ce que l'espace lui-même existait avant le big bang ou pas ?". Pour ma part, je pense que le big bang est simplement une pulsation. L'énergie ne peut pas disparaître, elle est la seule chose éternelle dans l'univers. Du coup, il n'y a pas de commencement, cette énergie était forcément déjà là. Je pense que lorsqu'on identifiera ce qu'est exactement la fameuse matière noire de l'univers, on comprendra bien mieux comment cela fonctionne réellement. Et je parie que ce jour-là, on aura la preuve que Dieu n'existe pas.

C'est en effet une hypothèse tout à fait possible , donc à méditer . Wink

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Message  Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 8:19

@Arnaud a écrit:Je pense que nous n'avons tout simplement pas encore l'intelligence, les connaissances, l'imagination et le niveau spirituel nécessaire pour comprendre comment l'univers s'est créé et tant d'autres questions... c'est comme si un élève de cinquième qui débuterai en algèbre essayait de résoudre une équation à multiples inconnus particulièrement complexe.

un jour j'ai entendu que les connaissances sont comme dans un ballon de baudruche, plus on en découvre plus le ballon se gonfle, car toutes connaissances entraînent d'autres interrogations.
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Message  Tigibus le Jeu 13 Avr 2017 - 9:23

@Wolfen a écrit:

L'une des questions qui reste encore en suspens, c'est aussi "est-ce que l'espace lui-même existait avant le big bang ou pas ?". Pour ma part, je pense que le big bang est simplement une pulsation. L'énergie ne peut pas disparaître, elle est la seule chose éternelle dans l'univers. Du coup, il n'y a pas de commencement, cette énergie était forcément déjà là. Je pense que lorsqu'on identifiera ce qu'est exactement la fameuse matière noire de l'univers, on comprendra bien mieux comment cela fonctionne réellement. Et je parie que ce jour-là, on aura la preuve que Dieu n'existe pas.

Ou du moins que Dieu n'est pas nécessaire.
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Message  Tigibus le Jeu 13 Avr 2017 - 9:27

@Dad a écrit:On parle souvent du fameux big bang ,et ce qui pourrait avoir existé avant .
Une des réponses farfelue des frères Bogdanoff, à l'époque de la fameuse émission " temps X " , était qu'il n'y avait rien , donc le néant.
Dans ce cas , comment s'est créer la matière ? Le big bang n'est qu'une explosion qui a créé une distorsion dans l'espace, avec l'effet que nous connaissons .

D'ailleurs qui nous dit que dans l'espace il n'existait que cette boule gigantesque qui a créer le big bang ? Il peut exister plusieurs big bang dans l'infini  à des distances différentes , et rien nous prouve donc qu'avant il n'y avait rien ....
N'oublions pas que nous ne connaissons qu'une infime partie de notre univers, mais au delà ?

Effectivement.
Car si l'univers est en expansion, ça signifie qu'il est fini (l'infini ne peut pas être en expansion).
Et s'il est fini, qu'est-ce qu'il y a au-delà ?
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Message  olivier le Jeu 13 Avr 2017 - 9:39

@Arnaud a écrit:Je pense que nous n'avons tout simplement pas encore l'intelligence, les connaissances, l'imagination et le niveau spirituel nécessaire pour comprendre comment l'univers s'est créé et tant d'autres questions... c'est comme si un élève de cinquième qui débuterai en algèbre essayait de résoudre une équation à multiples inconnus particulièrement complexe.



C'est sûr mais nous avançons à grands pas.
Nous sommes issus du big bang, de ce magma, de cette soupe primitive qui a fait naître l'Univers ou les multivers.
Avant, il y a peut-être eu d'autres big bang et des répliques de big bang.
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Message  Dad le Jeu 13 Avr 2017 - 9:48

@Tigibus a écrit:Effectivement.
Car si l'univers est en expansion, ça signifie qu'il est fini (l'infini ne peut pas être en expansion).
Et s'il est fini, qu'est-ce qu'il y a au-delà ?

Je pense que pour répondre à une question de ce type, on doit prendre exemple sur la nature qui nous entoure.
Je m'explique.....
Imaginons que nous sommes de toutes petites fourmis qui seraient localisés sur une zone à notre dimension . On pourrait presque comparer cette expansion à une petite brise qui selon notre échelle du temps finirait par se dissiper puis revenir quelques temps plus tard .

Là ou je veux en venir, c'est qu'il faudrait voir cette même comparaison à l'infiniment grand. Cela pourrait peut être expliquer que pour connaitre ce qu'il y a au delà , il faudrait être à la même échelle ....

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Message  olivier le Jeu 13 Avr 2017 - 9:56

@Dad a écrit:
@Tigibus a écrit:Effectivement.
Car si l'univers est en expansion, ça signifie qu'il est fini (l'infini ne peut pas être en expansion).
Et s'il est fini, qu'est-ce qu'il y a au-delà ?

Je pense que pour répondre à une question de ce type, on doit prendre exemple sur la nature qui nous entoure.
Je m'explique.....
Imaginons que nous sommes de toutes petites fourmis qui seraient localisés sur une zone à notre dimension . On pourrait presque comparer cette expansion à une petite brise qui selon notre échelle du temps finirait par se dissiper puis revenir quelques temps plus tard .

Là ou je veux en venir, c'est qu'il faudrait voir cette même comparaison à l'infiniment grand. Cela pourrait peut être expliquer que pour connaitre ce qu'il y a au delà , il faudrait être à la même échelle ....


Nous sommes des petites fourmis terriennes dans l'Univers mais nous avons de puissants télescopes à notre échelle pour nous "épauler", certes insuffisants.
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Message  Tigibus le Jeu 13 Avr 2017 - 10:12

@Dad a écrit:

Je pense que pour répondre à une question de ce type, on doit prendre exemple sur la nature qui nous entoure.
Je m'explique.....
Imaginons que nous sommes de toutes petites fourmis qui seraient localisés sur une zone à notre dimension . On pourrait presque comparer cette expansion à une petite brise qui selon notre échelle du temps finirait par se dissiper puis revenir quelques temps plus tard .

Là ou je veux en venir, c'est qu'il faudrait voir cette même comparaison à l'infiniment grand. Cela pourrait peut être expliquer que pour connaitre ce qu'il y a au delà , il faudrait être à la même échelle ....

Absolument.

Le principal écueil à la compréhension du monde et de l'univers qui nous entoure est de parvenir à sortir de nos schémas. C'est à dire cette vision un peu nombriliste de concevoir l'univers par rapport à nous-mêmes. De notre point de vue.
A l'image des fourmis...

Tentons de changer de point de vue.
A l'échelle de l'univers, l'homme n'est jamais qu'une forme de vie parmi tant d'autres, ayant colonisé un morceau de caillou qui tourne autour d'une étoile.
Etoile perdue au milieu de centaines de milliards d'autres étoiles dans la galaxie.
Galaxie elle-même perdue au milieu de centaines de milliards d'autres galaxies dans l'univers.
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