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Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  Aponi le Mar 17 Mar - 20:21

J'en connais... Mais je n'en ai jamais fait les frais. Enfin pas dans une relation amoureuse...

Ces gens sont terriblement mal dans leur peau au final...

Aponi
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  xmen le Mar 17 Mar - 21:16

Bonsoir à tous. J'ai scruté un peu ce post, et il m'est propice à un point de vue.
Manipulateur et narcissique sont deux choses différentes. Etre manipulateur, nous le sommes tous inconsciemment dans divers degrés.
Nous évoluons dans une société faite ainsi : On recherche un bonheur de soi au travers de ce que possède l'entourage qu'on côtoie. Les mots, la politesse, les compliments, sont très efficaces pour pallier à ça.
Une petite histoire personnelle dans ce sujet. Je ne m'en cache pas, moi aussi j'ai été manipulateur !
Combien de fois j'ai vécu au "frais de la princesse". 1500 euros par-ci, 1000 euros par là. Mais cependant, nullement du vol, se sont elles qui m'aidaient sans que je demande rien. Faut le mériter, même si je m'en cache pas, c'était un peu de la manipulation.
Mais bon, c'était il y'a quelques années avec un raisonnement différent que maintenant. Maintenant, le sagesse me dit : ne pas prostituer son âme, mais lui donner de l'amour propre. Bref, juste une participation pour donner un exemple au sujet.
Pour venir au côté narcissique, loin de moi cet état, alors pas d’anecdotes, mais juste que ceux qui le sont, c'est bien malgré eux.
Leurs atouts disons " physiques", attirent beaucoup de "proies". Etre courtisé quotidiennement, amplifie l'entretien de ce physique dans toute son obsession. Et un narcissique n'a nullement besoin d'être manipulateur, son intelligence de séduction n'est pas sollicitée : tout vient à lui. ( Ou elle)
Et la ruse ? Est elle une manipulation, ou bien une intelligence ?
Pour résumer, être manipulateur peut être avéré uniquement dans le cas si la personne visée a fini blessé moralement. Le reste est juste une forme d'intelligence, mais sans dommages collatéraux.
Bon post à tous et bonne fin de soirée.

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xmen
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 21:37

Il est curieux de constater que les manipulateurs cherchent toujours à faire porter la faute de la manipulation sur le manipulé et non pas sur eux-mêmes.

 La ruse est bien entendu une forme de manipulation de l'autre et le fait que tu ne la considères pas comme tel démontre bien, preuve à l'appuie, que tu es toi-même un manipulateur. Tu le dit d'ailleurs très bien tout en essayant de te dédouaner de tes responsabilités.

Je pense même que tu éprouves un certain plaisir à manipuler les autres car cela flatte ton égo surdimensionné.

Les manipulateurs comme les personnes qui recherchent perpétuellement l'approbation des autres souffrent d'une faille dans leur développement psychologique, leur surmoi étant incapable de maîtriser leur moi.

L'intelligence du manipulateur mais aussi sa faiblesse c'est qu'il ne peut manipuler que les personnes qui se trouvent comme lui à la recherche perpétuelle, et toujours insatisfaite de l'estime de l'autre et qui sont donc incapables de s'aimer elle-même.

Et contrairement à ce croit stupidement le manipulateur sa manipulation est parfaitement détectable même par Internet interposé espace ou le manipulateur cherche à cacher sa véritable personnalité.
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fifititi
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 21:42

@normajeen a écrit:.

qui le fait fuire ?

-les personnes qui ont une estime d'elles-mêmes assez bonne et surtout stable

-Les personnes qui sont très centrées sur elles-mêmes, s'occupent d'abord d'elles

-Les gens qui se sentent bien dans leur peau, et s'acceptent tels qu'ils sont



Ces affirmations sont parfaitement exactes.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  xmen le Mar 17 Mar - 21:52

Enfin, une réponse digne de ce nom fifti ! Bien comprendre le sens de ces formes, rend l'analyse plus adéquate dans son contexte. La manipulation dite "douce", se targue de faire partie du quotidiens même : Elle s'invite à nous de par ce qu'on apporte ! Bien cibler les différentes manipulations, évite certains dérapages dans sa nature définie. Le débat de ce sujet ne peut être fondé dans le bonne continuité si un point de vue n'ait été bien interprété.
Ceci étant, ce fut néanmoins un plaisir d'y répondre. Toutes mes salutations cher ami.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  zuzu le Mar 17 Mar - 22:01

@Opaline a écrit:
Je t'imagine apeurée, rentrant la tête dans les épaules...

Non rassure toi,j évite juste des prises de tête inutiles.Il sait mes doutes le concernant etc...mais je veux pouvoir m'exprimer librement sans inquiétude,sans jugements de sa part.S'il devinneque je parle de nous quelque part comme ici,il serait capable de venir lire lol sans rien dire car il ne se justifie jamais.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  ilena le Mar 17 Mar - 22:07

@Magali a écrit:Tout à fait d'accord avec toi Normajeen, je cotoie un manipulateur dans mon entourage, et c'est exactement la personne que tu décrie.
Il se pose beaucoup en victime pour que l'on s'apitoie sur son sort.
Mais cela ne marche pas avec tous le monde.
Quelqu'un qui se plaind , se pose en victime, qui est plein d'attentions doit eveiller la méfiance  . Et c'est vrai que c'est le moyen du manipulateur  pour attirer sa ou ses proies.

Tu as raison Magali ça  ne marche pas sur tout le monde .

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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 22:10

Sache que je suis pas sensible aux flatteries. Les manipulateurs ayant tous la détestable habitude d'utiliser la flatterie pour amadouer leurs adversaires ou leur victimes. C'est probablement pour cette raison que je n'ai jamais été victime des manipulateurs et que je ne vois pas l'intérêt de manipuler les autres puisque je m'estime assez moi-même sans recherche ma propre estime et mon propre plaisir dans la manipulation de l'autre.

il y a probablement dans la relation manipulateur/manipulé une forme inconsciente de relation sadomasochiste. Il faudrait que je relise le Divin marquis sauf que je connais déjà la réponse.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 22:15

@zuzu a écrit:

Non rassure toi,j évite juste des prises de tête inutiles.Il sait mes doutes le concernant etc...mais je veux pouvoir m'exprimer librement sans inquiétude,sans jugements de sa part.S'il devine que je parle de nous quelque part comme ici,il serait capable de venir lire lol sans rien dire car il ne se justifie jamais.

Tu lui prêtes des pouvoirs sur toi qu'il n'a pas. Un manipulateur ne devine que nos failles affectives mais il ne peut en aucune façon avoir accès à notre moi profond. Si tu le crois c'est qu'il te manipule. Wink
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 22:17

La relation manipulateur/manipulé n'est rien d'autre qu'une forme de dépendance et comme toute forme de dépendance elle se combat. Wink
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  xmen le Mar 17 Mar - 22:20

Chaque manipulation a son contexte : La manipulation masochiste est la manipulation des gestes, et l'autre manipulation celle de l'esprit.
Mais nul flatterie dans la consistance d'un sujet qui n'a nullement le besoin d'être manipulé dans cette politesse. A moins que la politesse est interprété comme telle.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 22:21

Je le pense en effet.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  xmen le Mar 17 Mar - 22:24

Belle effet de la pensée alors. Agréable soirée.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 22:25

Je connais les techniques de manipulation et je sais les combattre.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  xmen le Mar 17 Mar - 22:37

Assez vaste. Pour la connaitre, soit faut avoir été manipulé, soit avoir déjà manipulé.
La manipulation est très adroite pour surgir si on ne la maîtrise pas. Et être manipulateur peut protéger certaines parades contre d'autres manipulateurs à notre encontre. Et dire qu'on a jamais été manipulé ou le sera jamais, est guère probable : Elle est très sournoise au point que l'on s'en rend même pas compte. Mais ça, c'est encore un autre sujet.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  Opaline le Mar 17 Mar - 22:38


@fifititi a écrit:il y a probablement dans la relation manipulateur/manipulé une forme inconsciente de relation sadomasochiste.

Tout dépend de la nature de la manipulation en elle-même car lorsqu'elle est pratiquée par une personne censée être soucieuse de ton bien-être car étant ton parent, tu ne te rends pas compte dans l'immédiat qu'un processus est enclenché.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  zuzu le Mar 17 Mar - 22:41

C'est comme une chose qui m'énerve beaucoup il dit souvent: je ne ments pas,je ne dis pas tout...comme ci,il avait le désir d'alimenter mes inquiétudes.D'un autre coté,si je pose des questions pour comprendre ou autre bah il me dit que je vais trop loin,donc en gros tout est fait de sorte que à l heure d aujourd'hui,je n ai pas le sentiment de le connaitre en profondeur mais de manière superficielle
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  zuzu le Mar 17 Mar - 22:43

@xmen a écrit:Assez vaste. Pour la connaitre, soit faut avoir été manipulé, soit avoir déjà manipulé.
La manipulation est très adroite pour surgir si on ne la maîtrise pas. Et être manipulateur peut protéger certaines parades contre d'autres manipulateurs à notre encontre. Et dire qu'on a jamais été manipulé ou le sera jamais, est guère probable : Elle est très sournoise au point que l'on s'en rend même pas compte. Mais ça, c'est encore un autre sujet.

Je suis d 'accord avec toi,on ne peut reconnaitre que ce qu' il y a en nous d'où le fait que je me sois posée la question.Suis moi même manipulatrice narcissique ou encore pourrais-je l être a mon inssue ?
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  xmen le Mar 17 Mar - 22:51

Bonsoir Zuzu. C'est une chose qui n'est pas innée en nous. On ressent ce sentiment ou non via l'entourage de par son comportement envers-nous.
C'est cet entourage qui dicte notre état comportemental : On s'adapte par le degré de complicité qu'il nous apporte.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 22:54


Il est impossible que tu sois toi-même une manipulatrice narcissique car dans ce cas tu ne serais pas manipulée.... A moins que tu ne cherches justement à nous manipuler, ce qui est une autre hypothèse.
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Re: Manipulateur Pervers ou Pervers Narcissique

Message  fifititi le Mar 17 Mar - 22:55

@xmen a écrit:.
C'est cet entourage qui dicte notre état comportemental : On s'adapte par le degré de complicité qu'il nous apporte.

Ce qui n'est rien d'autre que de la manipulation.
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