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Morale, laïcité, bénévolat... Ce que propose Najat Vallaud-Belkacem pour l'école

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Nouveau Re: Morale, laïcité, bénévolat... Ce que propose Najat Vallaud-Belkacem pour l'école

Message  Faustina le Lun 26 Jan 2015 - 18:55

entièrement d'accord Adèle :

si tu sélectionnes les élèves, si tu rétablies l'autorité
si tu remets le savoir au centre du système et non plus l'élève ,
alors  oui   ! tu peux mettre 40 élèves ds une classe et ça marche !

Maintenant pour éviter une sélection trop précipitée, essayer d'effacer certaines inégalités sociales , sélectionner vraiment sur les compétences :
 =) on peut aussi aider bcp d'enfants  à trouver la réussite  en réduisant les effectifs,
en créant des classes plus petites pour ceux qui- malgré la bonne volonté et l'autorité - ont du mal ...

aujourd'hui on fait l'inverse  ..

Il est question de  remettre la carte scolaire ?  :
pour  diluer  les cas difficiles , oui! pour qu'ils voient autre chose que leur monde guettoïsé  oui  mais    A CONDITION  de remettre l'autorité .

Sinon une pomme pourrie  contamine tout un panier

( mais c'est peut-être le but poursuivi par la Ministre : tous nuls de gré ou de force !
laissez-la qqs années à son poste elle fera tout pour bannir les écoles privées !! pour que tous les élèves soient bien mélangés et bien dressés , bien soumis et bien c**)

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Message  eve le Lun 26 Jan 2015 - 20:22

@Adèle G a écrit:N. Belkacem veut promouvoir la laïcité, mais n'est-ce pas elle qui a autorisé les mères voilées à accompagner les sorties scolaires ?

Il faut arrêter de se crisper sur le voile_foulard : en faire un problème c'est lui donner une importance à ce qui n'en a pas.
Qu'on interdise de se dissimuler le visage...logique.
Mais le voile....il tombera de lui-même.Cela prendra du temps mais cela se fera.
Comme les croix sont tombées de nos poitrines (sauf pour les soeurs et les curés).

Je comprends l'attitude de N. Belkacem.

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Message  Adèle G le Lun 26 Jan 2015 - 20:53

@eve a écrit:

Il faut arrêter de se crisper sur le voile_foulard : en faire un problème c'est lui donner une importance à ce qui n'en a pas.
Qu'on interdise de se dissimuler le visage...logique.
Mais le voile....il tombera de lui-même.Cela prendra du temps mais cela se fera.
Comme les croix sont tombées de nos poitrines (sauf pour les soeurs et les curés).

Je comprends l'attitude de N. Belkacem.


Rolling Eyes Tu veux dire qu'il faut jeter un voile pudique la-dessus ?
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Message  Mr tomate le Lun 26 Jan 2015 - 21:18

@Faustina a écrit:
( mais  c'est peut-être le but poursuivi par la Ministre : tous nuls de gré ou de force  !
 laissez-la  qqs années à son poste elle fera tout pour bannir les écoles privées !!  pour que tous les élèves  soient bien mélangés et bien dressés , bien soumis et bien c**)

Je serai assez d'accord et cette volonté de vouloir enseigner le maniement des mediats est assez inquiétante.En fait on va formater les mômes pour qu'ils rejettent toutes informations non conformes avec la pensée unique .


Dernière édition par Mr tomate le Lun 26 Jan 2015 - 21:35, édité 1 fois
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Message  piplette le Lun 26 Jan 2015 - 21:27

@eve a écrit:
@piplette a écrit:peut être arrêter de crier haro sur les profs, et de les discréditer auprès de votre progéniture!
Les profs pour 90 % font leur travail malgré les problèmes de taille rencontrés avec leur propre administration.

Quand on constate le niveau en 1ère année de Fac...on peut se poser la question du travail "bien fait" ! sifl
Le problème reste de vouloir à tout pris amener à 90% une classe d'âge au Bac.

Du reste ils n'y arrivent pas....beaucoup désertent avant et se retrouvent sans projet éducatif ni professionnel.

est ce la faute de profs qui souvent la rage au coeur sont contraints d'appliquer les consignes ?
ou de la faute le la politique imposée par l'EN ?
Ce ne sont pas les profs qui font les programmes, ils sont imposés.
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Message  eve le Mar 27 Jan 2015 - 14:34

@piplette a écrit:
@eve a écrit:
@piplette a écrit:peut être arrêter de crier haro sur les profs, et de les discréditer auprès de votre progéniture!
Les profs pour 90 % font leur travail malgré les problèmes de taille rencontrés avec leur propre administration.

Quand on constate le niveau en 1ère année de Fac...on peut se poser la question du travail "bien fait" ! sifl
Le problème reste de vouloir à tout pris amener à 90% une classe d'âge au Bac.

Du reste ils n'y arrivent pas....beaucoup désertent avant et se retrouvent sans projet éducatif ni professionnel.

est ce la faute de profs qui souvent la rage au coeur sont contraints d'appliquer les consignes ?
ou de la faute le la politique imposée par l'EN ?
Ce ne sont pas les profs qui font les programmes, ils sont imposés.

Ils sont imposés certes et peu respectés....faute de temps.
On sait tous que les programmes sont faits pour mettre des bâtons dans les roues et que les enseignants prennent quelques libertés à juste titre.

Une égalité des chances n'existe pas,c'est dès l'école maternelle qu'il faudrait aider les enfants à la maîtrise du français.
Revoir à ce sujet le très beau film "être et avoir" pour comprendre que même avec des niveaux différents une classe peut être menée de façon efficace.

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Message  eve le Mar 27 Jan 2015 - 14:42

@Adèle G a écrit:
@eve a écrit:

Il faut arrêter de se crisper sur le voile_foulard : en faire un problème c'est lui donner une importance à ce qui n'en a pas.
Qu'on interdise de se dissimuler le visage...logique.
Mais le voile....il tombera de lui-même.Cela prendra du temps mais cela se fera.
Comme les croix sont tombées de nos poitrines (sauf pour les soeurs et les curés).

Je comprends l'attitude de N. Belkacem.


Rolling Eyes  Tu veux dire qu'il faut jeter un voile pudique la-dessus ?

Wink si tu veux; mais surtout pas l'opprobre.
Je vois à quel point c'est aussi une question de génération: les personnes qui ont vécu 68 et la suite (émancipation des femmes, loi sur l'avortement) sont beaucoup plus sensibles à ce sujet que la jeune génération qui l'a déjà intégré mentalement dans son paysage.

Que les mères puissent participer à l'encadrement des sorties de classe quelque soit leur tenue me parait être la moindre des choses.
Il n'y a pas 36 façons de vivre l'intégration à notre société....cela passe forcément par l'école.
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Message  Faustina le Mar 27 Jan 2015 - 14:43

@Mr tomate a écrit:
@Faustina a écrit:
( mais  c'est peut-être le but poursuivi par la Ministre : tous nuls de gré ou de force  !
 laissez-la  qqs années à son poste elle fera tout pour bannir les écoles privées !!  pour que tous les élèves  soient bien mélangés et bien dressés , bien soumis et bien c**)

Je serai assez d'accord et cette volonté de vouloir enseigner le maniement des mediats est assez inquiétante.En fait on va formater les mômes pour qu'ils rejettent toutes informations non conformes avec la pensée unique .

Voilà c'est ça !
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Message  Faustina le Mar 27 Jan 2015 - 14:47

@eve a écrit:
Que les mères puissent participer à l'encadrement des sorties de classe quelque soit leur tenue me parait être la moindre des choses.
Il n'y a pas 36 façons de vivre l'intégration à notre société....cela passe forcément par l'école.

Il faut trouver la juste mesure entre le respect de la laïcité et l'encouragement à l'intégration ..
si les mères viennent voilées elles peuvent parler à d'autres femmes et évoluer - accepter d'aller à une assoc ou d'autres sorties pour s'ouvrir au monde -
à la longue le voile tombera je le crois aussi .
tout rejetter d'un bloc c'est encourager ces familles à ne plus envoyer leurs gamins à l'école .
Donc ds un 1º temps : les accepter en surveillant de près qu'elles ne fassent pas de prosélytisme ou interviennent -par exemple- ds le discours des instits ou certaines visites pendant ces sorties
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Message  Invité le Mar 27 Jan 2015 - 15:19

@eve a écrit:
Ils sont imposés certes et peu respectés....faute de temps.
On sait tous que les programmes sont faits pour mettre des bâtons dans les roues et que les enseignants prennent quelques libertés à juste titre.
Ces allégations n'engagent que toi !

@eve a écrit:

Je vois à quel point c'est aussi une question de génération: les personnes qui ont vécu 68 et la suite (émancipation des femmes, loi sur l'avortement) sont beaucoup plus sensibles à ce sujet que la jeune génération qui l'a déjà intégré mentalement dans son paysage.

heu non ... la jeune génération ne porte majoritairement pas le voile, ce que les jeunes filles ont intégré c'est qu'elles sont dans un pays laïque !
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Message  eve le Mar 27 Jan 2015 - 15:32

Adeline a écrit:
@eve a écrit:
Ils sont imposés certes et peu respectés....faute de temps.
On sait tous que les programmes sont faits pour mettre des bâtons dans les roues et que les enseignants prennent quelques libertés à juste titre.
Ces allégations n'engagent que toi !

@eve a écrit:

Je vois à quel point c'est aussi une question de génération: les personnes qui ont vécu 68 et la suite (émancipation des femmes, loi sur l'avortement) sont beaucoup plus sensibles à ce sujet que la jeune génération qui l'a déjà intégré mentalement dans son paysage.

heu non ... la jeune génération ne porte majoritairement pas le voile, ce que les jeunes filles ont intégré c'est qu'elles sont dans un pays laïque !

Bien sur je parle en mon nom, je me base sur ce que me disent mes amies institutrices et sur une discussion que j'ai eu récemment avec ma fille âgée de 19 ans pour laquelle le port du voile n'est pas du tout dérangeant.
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Message  Adèle G le Mar 27 Jan 2015 - 19:01

@eve a écrit:


Que les mères puissent participer à l'encadrement des sorties de classe quelque soit leur tenue me parait être la moindre des choses.

Je ne suis pas de cet avis !
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Message  Invité le Mar 27 Jan 2015 - 19:03

Moi non plus, nous avons des lois, il faut les respecter et les faire respecter.
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Message  eve le Mer 28 Jan 2015 - 0:13

La loi interdit de sortir le visage caché dans les espaces publics, mais non de porter le foulard que je sache !

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