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il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

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il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  Invité le Mar 20 Jan 2015 - 21:09


À Marseille et à Paris, dans ma jeunesse, les noms à consonance italienne, polonaise ou espagnole étaient moqués. Au début de ma carrière médicale, dans les quartiers nord de Marseille, le personnel de deuxième génération, issu des flux d'immigrants italiens, espagnols et pieds-noirs, se plaignait de l'immigration récente (portugaise et maghrébine). J'ai pris l'habitude de leur dire que celui qui pense "c'est le dernier arrivé qui ferme la porte" doit avoir en tête que cette porte aurait pu être fermée par ceux qui l'ont précédé. Ainsi ni Édouard Balladur, ni Nicolas Sarkozy, ni Manuel Valls, ni Éric Zemmour ne seraient français sans le droit du sol, et sans la porte ouverte laissée par leurs ancêtres. Avec des hauts et des bas. Ainsi, le décret Crémieux de 1870 n'accorda la nationalité française automatique qu'aux juifs d'Algérie, alors que l'ordonnance royale de 1834 la donnait, de fait, à tous les résidents algériens, musulmans compris...

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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  tounens le Mer 21 Jan 2015 - 16:24

Un auteur américain a écrit il y a quelques décennies (voire un siècle) : "L'homme a deux patries : celle de sa naissance et la France".
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  castor335 le Jeu 22 Jan 2015 - 9:11

les "pieds noirs " ont été beaucop critiqués mais ont su se fondre dans la société
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  Melody le Jeu 22 Jan 2015 - 9:27

Depuis les premiers pas de l'humanité, les Hommes ont stigmatisé les autres êtres vivants de cette planète. Quand ce n'est pas la nationalité, ce sera une certaine corpulence, un degré social, ou la simple appartenance à une espèce qu'on juge inférieure (toutes les espèces animales en dehors des humains pour faire court).
Il y a tellement de raisons pour détester "l'Autre"...et ça ne date pas d'hier !
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Melody
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  le spectre le Jeu 22 Jan 2015 - 10:04



Les pieds noirs,les italiens les espagnols et les portugais n'ont jamais craché dans la soupe,demandé de traitements spéciaux ni tué aucun des français qui les avaient acceuillis ,puis intègrés!!

Pour simplifier ils ont aimé la France et la France a fini par les aimer au point de ne même plus se rendre compte de leurs origines.




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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  yesterday le Jeu 22 Jan 2015 - 10:21

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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  castor335 le Jeu 22 Jan 2015 - 15:19

@le spectre a écrit:

                  Les pieds noirs,les italiens les espagnols et les portugais n'ont jamais craché dans la soupe,demandé de traitements spéciaux ni tué aucun des français qui les avaient acceuillis ,puis intègrés!!

                   Pour simplifier ils ont aimé la France et la France a fini par les aimer au point de ne même plus se rendre compte de leurs origines.
 



très bonne analyse
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  tounens le Jeu 22 Jan 2015 - 17:18

Vous vous rendez compte si Hitler avait tué tous les humains ! Il aurait fallu qu'il s'attaque aux bestioles. C'est maladif !
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  grandfred le Mer 18 Fév 2015 - 18:09

ma famille a fui la belgique ,suite à des problèmes politiques , et est venu en france le pays des droits de l'homme  !! en 1870/1871 !

quelle déconvenue !! seul mon père et moi n'avons pas eu de problème de racismes ! faut dire que je ne suis pas une s..... d'hippy et 15 ans de rugby ça aide dans une baston !
mes ancêtres ( tous blond aux yeux bleus pour 1 m 80) faisaient tâches parmi ces petits français  !! et notre nom pas français du tout !!
les polonais ont eu aussi subi le racisme des français !
je me souviens dans les années 70/80 que les fils d'immigré portugais en ont bavé eux aussi !!
je me souviens de ces milliers d'histoires de ratonnade et de vexations par ces bons français !
un petit rappel sur les italiens en plus que la lecture de Cavanna, cet article
http://www.telerama.fr/livres/le-massacre-des-italiens-aigues-mortes-17-aout-1893,52116.php

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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  fifititi le Mer 18 Fév 2015 - 18:10

Du côté de ma femme je descend d'un réfugié politique italien antifasciste réfugié en France avec sa famille nombreuse vers l'année 1930.
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  grandfred le Mer 18 Fév 2015 - 18:22

@fifititi a écrit:Du côté de ma femme je descend d'un réfugié politique italien antifasciste réfugié en France avec sa famille nombreuse vers l'année 1930.

est ce que ta famille en a parlé ????

moi, il en a voulu du temps pour que les langues se délient un peu !
Mon grand père nous parlait un peu de sa guerre contre les nazis qu'il détestait au plus haut point ! ses soeurs me parlaient que leurs petites actions de résistances, qu'elle trouvaient après coups très futiles, étaient une manière de dire aux français nous n'avons pas peur, nous petite fille d'immigrés !
il a fallu du temps pour que j'apprenne le racisme subi au quotidien par rapport à notre nom, par rapport a cette blondeur pas du coin ! et durant la 2 guerre, nous étions pris pour des allemands !!
mes ancêtres n'allaient jamais à l'église par athéïsme et idées révolutionnaire et ça, les bons français de l'époque ne le supportaient pas !
je me souviens de m'être bastonnés dans les années 70 (j'avais 10 ans ??) car un sale c.... m'avait insulté de ""allemands "", de nazi !!!

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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  gurgle le Mer 18 Fév 2015 - 18:23

le fait est que la xénophobie est plutôt universelle.
les indiens d'amérique ou les incas ont peut être accueillis les étrangers à bras ouvert.. on a vu comme ça leur a réussi.
c'est humain de se méfier de ce qu'on ne connait pas, de ce qui est susceptible de nous être potentiellement préjudiciable. chacun voit midi à sa porte après tout.. et on est jamais autant tolérant que quand ça ne nous concerne pas...

ça n'a rien de systématiquement français. comme si la belgique n'était pas raciste, ou l'allemagne, ou n'importe quel autre pays...
même mes origines alsaciennes me classent d'un côté parmi les "bosches", et de l'autre celui des "traitres".. alors bon...
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  Faustina le Mer 18 Fév 2015 - 18:27

Comme prof j'en ai usé bcp des -enfants /élèves -d'émigrés espagnols portugais italiens - jamais eu de problème aucun !
au contraire !
tous faisaient bcp d'efforts pour s'intégrer , les portugais en 1º ligne ( parents adorables qui élevaient très bien leurs enfants. )

leur volonté de s'intégrer faisait que souvent ils exigeaient ! qu'on prononce leur nom à la française - les Gonçalves [ gonçaalvech ] devaient être dit Goncalv' sinon ils se fâchaient Twisted Evil

et les parents parlaient ds leur mauvais français , français à leurs enfants pour qu'ils s'intègrent .
alors bon merci de ne pas comparer ces émigrés qui ont travaillé comme des fous et tout fait pour s'intégrer- avec la majorité des derniers arrivés .
les 1º émigrés maghrebins des années 60 étaient comme ça aussi .

c'est après que cela est devenu tout le contraire - à partir des années 80 -90 .








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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  fifititi le Mer 18 Fév 2015 - 18:29


Quand ils sont arrivé à Lyon mon arrière-grand-père, Italien du Nord avait déjà effectué plusieurs séjours en France avant la 1 G.M. en tant que saisonnier. Il a cru à la révolution socialiste de Mussolini après la marche sur Rome mais, devenu un opposant politique, il a fuit l'Italie avec sa famille vers 1930.

Dieu soit loué Lyon se trouvait en zone libre jusqu'en novembre 1942 mais après cette date il a eut peur d'être remis aux autorités italiennes par les Allemands qui occupaient Lyon. Il est décédé ainsi que sa femme avant ma naissance. Chose curieuse l'une de ses filles, elle même d'origine italienne bien sûr ne pouvait pas supporter la présence d'un curé. C'était des socialistes, des vrais.
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  fifititi le Mer 18 Fév 2015 - 18:34

Pour une de nos amies alsacienne née durant la guerre alors que les Allemands avaient annexé l'Alsace c'est encore une vrai problème aujourd'hui de se faire reconnaitre comme française vu que son extrait d'acte de naissance est rédigé en allemand et alors même que la France n'a jamais reconnu l’annexion de l'Alsace par l’Allemagne durant la guerre.
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  Faustina le Mer 18 Fév 2015 - 18:35

@gurgle a écrit:le fait est que la xénophobie est plutôt universelle.
les indiens d'amérique ou les incas ont peut être accueillis les étrangers à bras ouvert.. on a vu comme ça leur a réussi.
.

ce que tu racontes concerne juste les 1º indiens des Antilles - Cuba jamaïque saint Domingue ect

mais sur le continent les Aztèques et les Incas les ont reçu avec des armes . Twisted Evil

la victoire des Espagnols sur les civilisations amérindiennes est due au fait qu'ils connaissaient les armes à feu bien sûr ..mais surtout par le fait des alliances avec les Espagnols contre d'autres .
Les Aztèques détestés par les popalations alentours ont été vaincus par ces alliances .. et au Pérou 2 frères se disputaient le trône ..les Espagnols ont fait Alliance avec un des 2 frères contre l'autre -avant de le zigouiller une fois le pouvoir pris .

les ennemis de mes ennemis sont mes amis
bref la collaboration a fonctionné à fond ... comme elle fnctionne bien ici aussi maintenant .
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  Faustina le Mer 18 Fév 2015 - 18:42

@fifititi a écrit: Pour une de nos amies alsacienne née durant la guerre alors que les Allemands avaient annexé l'Alsace c'est encore une vrai problème aujourd'hui de se faire reconnaitre comme française vu que son extrait d'acte de naissance est rédigé en allemand et alors même que la France n'a jamais reconnu l’annexion de l'Alsace par l’Allemagne durant la guerre.

Tout à fait  ! c'est pour ça que  mon grand père a eu le nom de famille changé en 1917 ..
Spoiler:
le mariage avec ma grand mère se passant en zone occupée,  les papiers furent écrit en allemand  et le nom a été transcris à l'allemande .Suspect
Mon père n'a pas le même nom que son grand père  ni que son oncle -le frère de son père .
Du coup j'ai un nom  allemand  plein de consonnes

Pour revenir au sujet  :

faut arrêter de comparer les émigrés actuels et leurs enfants ..avec les émigrés européens   d'avant !!!  .. tout est différent !
D'ailleurs bcp de descendants d'espagnols de portugais d'italiens  votent FN  tellement ils sont choqués  de voir comment eux ont travaillé et sué sans aides sociales ou peu  .. et que maintenant... Mad
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  gurgle le Mer 18 Fév 2015 - 18:59

@Faustina a écrit:

ce que tu racontes concerne juste les 1º indiens des Antilles - Cuba jamaïque saint Domingue   ect

mais sur le continent   les Aztèques et les Incas  les ont reçu avec  des armes . Twisted Evil

la victoire des Espagnols  sur les civilisations amérindiennes  est due au fait qu'ils connaissaient les armes à feu  bien sûr ..mais surtout  par le fait des alliances avec les Espagnols  contre d'autres .  
Les Aztèques détestés par les popalations  alentours  ont été vaincus par ces alliances  ..  et au Pérou 2 frères se disputaient le trône  ..les Espagnols ont fait Alliance avec un des 2 frères contre l'autre -avant de le zigouiller une fois le pouvoir pris .

les ennemis de mes ennemis sont mes amis
bref la collaboration  a fonctionné à fond ... comme elle fnctionne bien ici aussi maintenant .

hum j'avoue mes limitations culturelles dans ce domaine (d'où le "peut être"^^)
ceci dit, je te remercie pour toutes ces précisions très intéressantes!

Pour ta dernière phrase j'ai bien peur que tu n'aies raison... et que ceux qui protègent à outrance autrui risquent d'être les complices de la fin de la civilisation telle que nous la connaissons me fiche la trouille...
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  Faustina le Mer 18 Fév 2015 - 19:23

oui Gurgle  .. et un jour ils devront rendre des comptes.
Le vent a tourné et maintenant les bisounours- collabos   commencent  à être montrés du doigt .

(pour la culture des indiens  je n'ai aucun mérite c'était une partie de mon boulot de le savoir  - j'étais payée pour ça   Wink   sur bcp d'autres sujets je muet  )

oh la la!!  chaque fois que je lis ton pseudo
je pense glace et j'ai faim 🇳🇴
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Re: il fut un temps où c'étaient les Italiens, les Espagnols et les pieds-noirs qui étaient stigmatisés en France...

Message  gurgle le Mer 18 Fév 2015 - 19:26

mon pseudo ne veut pas dire "glace" Wink
mais j'aime à penser que quand on me voit débarquer je fais saliver, c'est flatteur.. lol!

je crois que tu as tort.. ils ont encore de beaux jours devant eux, les moralisateurs bien pensants...!
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