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Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

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Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Invité le Mer 4 Juin 2014 - 11:12

Le ministre de l’Éducation nationale veut réduire de moitié les redoublements. Pourtant ceux-ci possèdent de vraies vertus.



il est dénigré par l’administration, depuis longtemps et de façon systématique. Les enseignants eux-mêmes le perçoivent de plus en plus comme un échec de leurs efforts ou de l’institution et de moins en moins comme l’échec des élèves. Il y a un sentiment de culpabilité entretenu par les directeurs d’école, sur lesquels la hiérarchie fait pression. Si vous n’êtes pas dans les clous statistiques, on viendra vous le reprocher. On pourra même vous forcer à modifier vos décisions. Ce sentiment de culpabilité n’est peut-être pas complètement dénué de fondement. Si un élève dans une classe est en échec, on peut raisonnablement penser que le problème vient de lui. Si 30% des élèves de la classe sont « dyslexiques » en fin de CP, c’est probablement que l’instituteur a mal fait son travail. Si l’épidémie est nationale… vous m’avez compris. Le problème, en l’occurrence, c’est qu’on agit sur le thermomètre. Un taux élevé de redoublants est un signal d’alerte. Il faut agir sur les méthodes pédagogiques, sur la discipline, sur le contenu des cours, pas empêcher les élèves de redoubler. La pression de l’administration est mal dirigée et ne produit qu’une ambiance délétère.

intégralité de l'article ...

Mon sentiment est que le redoublement est le meilleur moyen d'aider un enfant à retrouver des bases, qu'il n'a pas acquis. Supprimer le redoublement, c'est ne plus donner aucune chance à un enfant qui a rencontré des difficultés.
Et vous, qu'en pensez vous ?
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  eve le Mer 4 Juin 2014 - 11:19

Cela se discute au cas par cas....

Parfois il est inutile, s  parfois judicieux.... s 

Il est bon cependant de garder cette possibilité à mon avis.
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eve
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Adèle G le Mer 4 Juin 2014 - 16:04

Le taux de redoublement en France est parmi les plus élevés d'Europe. A la sortie les élèves sont-ils plus performants ? Non !
Je crois qu'une année scolaire peut être plus ou moins bonne parce-que l'enfant ou l'ado a rencontré un problème à un certain moment. Lui faire perdre une année me semble  absurde ! Il peut rattraper ! De plus il y a l'humiliation d'être un "élève âgé" parmi des plus jeunes, ce qui peut en faire un cancre définitif.
Diviser par 2 le nombre de redoublants me semble une bonne chose.
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Adèle G
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Invité le Mer 4 Juin 2014 - 16:14

Pour moi ce n'est pas une bonne solution.
L'éléve va assimiler le programme de l'année qu'il double, mais si les lacunes datent des autres années, ça ne résoudra rien.
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Morgane le Mer 4 Juin 2014 - 16:41

En finir avec ce serait une grave erreur  Rolling Eyes  peut être minimiser, bon à la rigueur ! A voir au cas par cas  Wink 
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Faustina le Mer 4 Juin 2014 - 17:17

pas de redoublement  ? Ok donc pas de conseil de classe !
pas de conseil de classe ? pas de bulletins ,pas de moyennes  pas de devoirs notés.
pas de devoirs notés =) pas de devoirs.

L'élève arrive au bac   sans savoir ce qu'il a comme niveau  en croyant qu'il suffit de faire acte de présence .. sans rien faire : belle préparation au monde du travail qui l'attend !  
ah oui le bac va être supprimé .  j'oubliais !

les entrées ds les classes   prepa , BTS  , etc.. se font avant le bac sur le livret de 1º et Terminale .. ( sous réserve bien sûr du bac obtenu . )

de mauvais livrets  =) pas d'admission en classes post bac.
ce sont une fois de plus les enfants de parents exigeants et conscients -  qui seront suivis , coachés,  avec cours privés   -qui auront les places  !!

bonjour la démocratie !
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Invité le Mer 4 Juin 2014 - 17:40

Quant un enfant n'a pas acquis un niveau suffisant pour passer dans la classe supérieure, je trouve logique qu'il redouble, afin de repartir sur de bonnes bases.
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Stef-du-54 le Mer 4 Juin 2014 - 19:07

Bonsoir,

Déjà, il me semble que les professeurs ne peuvent plus mettre zéro sous peine d'établir un rapport afin de justifier.
Si en plus, il faut faire en sorte qu'il y ai moins de redoublements, afin de faire bien aux yeux des autres niveau statistique, je pense que nous allons encore une fois vers une ânerie.

Je connais quelques personnes qui sont jury lors d'examens. Apparemment, c'est pitoyable !
Déjà, niveau orthographe...
Ensuite niveau comportement.
Et aussi niveau réponses face aux questions posées.

Donc si nous allons vers moins de redoublement pour le "bien de l'élève" et la "faute du professeur", cool ! Les jeunes en branleront encore moins. C'est pas joli-joli mais là nous aurons une bonne dose !

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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  yesterday le Mer 4 Juin 2014 - 19:52

Je serai très bref sur ce sujet car j'y ai été confronté durant plusieurs décennies. Un doublement de classe doit être mûrement réfléchi. L'avenir de l'élève est en jeu. Ce n'est pas le maître qui décide mais le conseil de cycle ainsi que le maître E, le psy de circonscription (car l'élève en difficulté a dû être signalé), le directeur et parfois l'inspecteur. Les parents peuvent refuser la proposition de maintien dans le cours. Si le conseil maintient sa décision, c'est l'inspecteur qui décide.
Avant de se plonger sur ce problème, il serait peut-être plus judicieux de se pencher sur le pourquoi des choses. Les fondamentaux ne sont pas ancrés dès le cycle 2 (Mat grand, CP, CE1). Il faut revenir au B A BA pour que l'élève ait de solides bases. Le reste sera acquis plus facilement au cycle 3. Wink 
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Invité le Mer 4 Juin 2014 - 19:58

@Stef-du-54 a écrit:Bonsoir,

Déjà, il me semble que les professeurs ne peuvent plus mettre zéro sous peine d'établir un rapport afin de justifier.
Ah bon ? Dans mon collège, quand toutes les réponses sont fausses, c'est 0 et c'est le gamin qui doit se justifier  :lol!: 
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  whitespirit le Mer 4 Juin 2014 - 20:00

@yesterday a écrit:
Avant de se plonger sur ce problème, il serait peut-être plus judicieux de se pencher sur le pourquoi des choses. Les fondamentaux ne sont pas ancrés dès le cycle 2 (Mat grand, CP, CE1). Il faut revenir au B A BA pour que l'élève ait de solides bases. Le reste sera acquis plus facilement au cycle 3. Wink 
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Morgane le Mer 4 Juin 2014 - 23:56

Adeline a écrit:Quant un enfant n'a pas acquis un niveau suffisant pour passer dans la classe supérieure, je trouve logique qu'il redouble, afin de repartir sur de bonnes bases.

Ça me parait tout simplement logique à moi aussi !
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  ilena le Jeu 5 Juin 2014 - 7:44

Le redoublement peut être necessaire parfois,  mais pas toujours bénéfique car l enfant peut le prendre comme un échec complet et ne va pas rebondir.
Je pense qu il faut absolument demander plus de travail et sérieux aux maîtresses/maîtres et également des résultats.
Pourquoi ne pas faire passer en cours d année aux élèves des tests faits  par un inspecteur  afin que l eleve en difficultes puisse se ressaisir ?

L enseignement va très mal, comme le reste d ailleurs

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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 8:56

Iléna, il est facile de toujours mettre les échecs scolaires sur le dos des enseignants. C'est vrai que ça ne fait pas pédagogique de dire que parfois les élèves sont des cancres, pourtant c'est le cas, il y en a dans toutes les classes, tous les ans ... ce sont ces mêmes cancres qu'on retrouve plus tard dans les usines, n'en fichant pas leur rame et cassant le salaud de patron  Wink 

Je ne vois pas en quoi refaire une année est plus traumatisante que d'être dernier de la classe toute l'année. Quant aux tests dans l'année, ça existe et ça s'appelle les contrôles  Smil 

Il y a une nuance entre le gamin qui n'a pas compris un truc et qui reste bloqué. La seconde année le remettra sur les rails, il lui fallait juste plus de temps. En parallèle, il y a le gamin qui n'apprend jamais ses leçons, ne fait jamais ses devoirs et dont les parents se fichent royalement. la c'est vrai, le redoublement ne servira pas à grand chose.
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  jeanjean le Jeu 5 Juin 2014 - 10:01

Je partage l'avis d'Adeline, l'école n'est pas responsable de tout et ne peut pas remplacer l'éducation et le suivi des parents  non 
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  yesterday le Jeu 5 Juin 2014 - 10:31

Juste une petite remarque.
De tout temps les élèves avaient un peu de devoirs à faire et des leçons à apprendre le soir à la maison. C'est interdit de nos jours. (sauf quelques leçons). Cela permettait aux parents de suivre un peu la scolarité de leurs enfants. Motif de cette décision: les enfants sont fatigués lorsqu'ils rentrent de l'école et cela accroit le fossé entre les enfants dont les parents assurent un suivi et ceux qui ne le font pas. Moralité: on ne tire plus le niveau vers le haut mais vers le bas.
Comment faisait-on il y a quelques années? Il est vrai que la télévision était moins présente, les ordinateurs, tablettes et portables n'existaient pas.
Autre exemple qui m'a révolté ainsi que pas mal d'enseignants.
Dictée du brevet:
Avant: retrait de points selon le nombre et la gravité des fautes (accents, orthographe d'usage, orthographe grammaticale, verbes.
Maintenant: ponts acquis si certains mots sont écrits correctement (dans, jamais, quelques accords très simples ...). Le reste de la dictée, on s'en fout.
Est-ce un moyen d'encourager les élèves à améliorer leurs performances? sifl 
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 11:01

je constate que le fossé entre le privé et le public se creuse. Dans mon école, les enfants ont toujours des devoirs à faire et des leçons à apprendre. Peut être est ce la raison pour laquelle les résultats scolaires sont bien meilleurs dans le privé, que dans le public !
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  eve le Jeu 5 Juin 2014 - 13:00

Je ne crois pas trop à l'aide des parents à la maison....

Mais à la motivation de l'élève.

Ceux qui comprennent d'emblée que l'école est encore un ascenseur social s'investissent

en conséquence.....peu importe le milieu.

Les "cancres" sont dans tous les milieux.
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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  Faustina le Jeu 5 Juin 2014 - 13:12

Sur ce coup là pour la 1º fois ..je ne suis pas d'accord avec toi Ilena .

tu ne peux pas imaginer la dose d'imagination que peuvent avoir les élèves pour justifier leur manque de travail . Plus la dose d'imagination que peuvent avoir leurs parents pour les défendre et justifier leurs comportements.

Même si , comme partout il existe des gens incompétents, les Instits et les profs bossent ..

Yesterday donne des exemples très parlants : bien comprendre ce que cela veut dire
on prépare les enfants à être évalués sur ce qui ets bien fait et pas sur les erreurs..

c'est totalement contraire à ce qui les attend ds le monde du travail

une personne qui a bien bossé durant des années si elle comment une faute professionnelle ..elle será virée qq soit le CV antérieur

pour le reste bien d'accord avec Adeline et Eve
( j'en ai eu des fils de nantis .. pas fufutt et hypers glandus !! et des enfants de milieux défavorisés qui bossaient´et étaient très vifs ! )

Oui le laxisme du public ( démago) fait Monter le privé ( plus sérieux ) en flèche

mais c'est voulu !! plus les gens mettront leurs enfants ds le privé moins cela será pour le Budget de l'EN

c'est hyperdémocratique ça !!!! hein .. et c'est socialiste !!
L'EN est aux mains des syndicats majoritaires de gauche PC et PS en tête.
MAIS la droite est ravie- elle -de voir que la gauche fait les réformes qu'elle n'oserait pas faire..
les deux sont coupables depuis 40ans de la dégringolade et de la mort de l'école de la République

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Re: Vincent Peillon veut en finir avec le redoublement

Message  ilena le Ven 6 Juin 2014 - 11:16

Faustina , évidemment je ne parle pas de tous les enseignement , heureusement lol Wink

Adeline Hier à 8:56
"Iléna, il est facile de toujours mettre les échecs scolaires sur le dos des enseignants. C'est vrai que ça ne fait pas pédagogique de dire que parfois les élèves sont des cancres, pourtant c'est le cas, il y en a dans toutes les classes, tous les ans ... ce sont ces mêmes cancres qu'on retrouve plus tard dans les usines, n'en fichant pas leur rame et cassant le salaud de patron Wink

Je ne vois pas en quoi refaire une année est plus traumatisante que d'être dernier de la classe toute l'année. Quant aux tests dans l'année, ça existe et ça s'appelle les contrôles Smil

Il y a une nuance entre le gamin qui n'a pas compris un truc et qui reste bloqué. La seconde année le remettra sur les rails, il lui fallait juste plus de temps. En parallèle, il y a le gamin qui n'apprend jamais ses leçons, ne fait jamais ses devoirs et dont les parents se fichent royalement. la c'est vrai, le redoublement ne servira pas à grand chose."

Je considère qu'un vrai cancre n'a pas à redoubler. S'il n'a pas bosser de l'année , il ne ferait rien de mieux en redoublant . Il alourdit la classe inutilement car en plus il aura la maturité qui ne correspond pas avec ceux qui arrivent.
Il est préférable de prendre justement ce cancre en main et de la mener rapidement vers la voie professionnelle , non ?
En ce qui concerne les contrôles , je ne pense pas qu'ils doivent être organisés par le prof de la classe , mais par quelqu'un d'extérieur et neutre qui fera remonter à la hiérarchie le niveau des élèves afin que le prof se justifie.
Je pense qu'il serait temps d'arrêter de se renvoyer la balle entre les prof et les parents qui eux ont le devoir d'élever correctement leurs enfants . Mais ça c'est un problème qui est dénoncé mais avec la politique menée jusqu'à présent difficile d'y remédier
Dans l'établissement scolaire , les prof ont l'autorité et doivent veiller à ce que leurs élèves passent dans les classes supérieures avec un bon niveau.
J'ai lu quelque part que certains élèves arrivaient au collège et autres limite analphabètes
:) Wink

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