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que pensez-vous du sexe et de l'amour ?

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Nouveau ( par default ) Re: que pensez-vous du sexe et de l'amour ?

Message  Invité le Lun 5 Mai 2014 - 16:37

@Jeanne a écrit:
Oui c'est tout a fait cela les humains se grimpent dessus parce que ça leur fait du bien...
C'est vrai que nos actes d'amour sont bien loin de ceux des animaux...  Smil
tu n'as jamais entendu parler des singes bonobos ?  green 

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Message  fifititi le Lun 5 Mai 2014 - 17:51


Je vous signale que dans le règne animale en plus de notre espèce seule la chatte connait l'orgasme et elle copule plusieurs fois par jour sans qu'elle s'attache à un mâle en particulier.  Wink 
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fifititi
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Message  Invité le Lun 5 Mai 2014 - 18:22

@fifititi a écrit:
Je vous signale que dans le règne animale en plus de notre espèce seule la chatte connait l'orgasme et elle copule plusieurs fois par jour sans qu'elle s'attache à un mâle en particulier.  Wink 

On a posé la question à tou (te)s les autres ?  :D

Spoiler:
"Les femelles du monde animal ont-elles un orgasme? «La plupart d'entre elles semblent subir de façon assez indifférente les saillies de leur partenaire, qui sont d'ailleurs très rapides», remarque Elisa Brune dans un ouvrage consacré au plaisir (Le secret des femmes), co-écrit avec le médecin Yves Ferroul. C'est parfois à se demander si elles ont le temps de sentir quoi que ce soit. Quand elle se fait monter, la vache continue de brouter en regardant les trains. La lapine mâche sa carotte, sans avoir l'air de s'émouvoir et la truie attend que ça passe pendant que le mâle s'agite frénétiquement pendant les 3 à 10 secondes en moyenne que durent leurs rapports… Il y a bien sûr quantité d'animaux qui manifestent leurs émotions au moment du coït, mais on se demande toujours s'il ne s'agit pas de souffrance ou d'une crise de nerf… Quand un matou les saisit brutalement par le cou, les chattes miaulent-elle de plaisir ou de douleur? Les crapauds femelles que des nuées de mâles assaillent en forcenés éprouvent-elles des sensations d'orgasme ou de panique? Il y a parfois si peu de différence entre le soulagement réflexe des nerfs et l'acmée de plaisir…

Pour les scientifiques qui se sont très sérieusement penchés sur la question, il a fallu partir à la chasse aux spasmes. «Partant du fait que chez la femme l'orgasme s'accompagne de contractions vaginales et utérines, des chercheurs ont essayé de mettre en évidence ces mêmes contractions chez les femelles animales.» Elisa Brune raconte que ces chercheurs ont donc placé des électrodes dans le vagin de primates femelles et se sont mis à les masturber avec des vibros pour enregistrer leurs contractions… «En 1971, au laboratoire, après cinq minutes de stimulation clitoridienne et quatre minutes de stimulation vaginale, Frances Burton a montré que les femelles macaques rhésus présentaient trois des quatre phases de la réponse sexuelle décrite par Masters et Johnson: excitation (dilatation, sécrétions, congestion), plateau (avec tumescence clitoridienne), résolution (détumescence).» Burton en a conclut que les macaques possédaient vraiment une aptitude à l'orgasme. Mais comme le temps de copulation naturelle est de 3 à 4 secondes, et que pour atteindre la stimulation réalisée en laboratoire (4 mn), il aurait fallu un très grand nombre de copulations successives, la chercheuse ne s'est finalement pas prononcée: impossible de savoir si, dans la nature, les macaques femelles ont "le temps" d'arriver à l'orgasme.

Curieusement, les femelles primates semblent se  procurer par masturbation solitaire ou réciproque beaucoup plus de plaisir que lorsqu'elles se font pénétrer. Elles manifestent, en faisant frottis-frotta, des signes extérieurs d'émois plus fréquents et appuyés que lorsqu'elles se font saillir. «Chez les femelles de certaines espèces de singe, on observe des mimiques et des cris qui semblent témoigner d'un grand plaisir. Il faut noter que cela se produit moins souvent pendant le coït, très court, que pendant les attouchements sexuels, notamment entre femelles. Les femelles bonobos, par exemple, se livrent entre elles à des stimulations génitales caractérisées: frottant leurs clitoris l'un sur l'autre avec ardeur, elles font des grimaces de joie, lèvres totalement retroussées, et poussent des cris aigus. De toutes les femelles du monde animal, ce sont les plus démonstratives. Lors de la copulation, qui dure en moyenne 14 secondes, il est bien plus rare de les voir afficher le même enthousiasme.

Chez les macaques à queue tronquée étudiés par D.A. Goldfoot en 1980, certaines femelles adoptent parfois la même "mimique d'éjaculation" que les mâles, c'est-à-dire les lèvres projetées en avant et ouvertes en O (un peu comme quelqu'un qui souffle des ronds de fumée). Cette mimique s'observe surtout lorsqu'une femelle en monte une autre et effectue des poussées pelviennes qui imitent la copulation, lui permettant de stimuler son clitoris. D'autres femelles macaques de l'espèce fuscata ont été étudiées lors des accouplements par Alfonso Troisi et Monica Carosi en 1998. Ils ont noté que sur 240 copulations, 80 ont donné lieu à des mimiques d'orgasme, soit un tiers. Il s'est avéré que la probabilité de ces présumés orgasmes était liée à deux variables. D'abord la durée du coït: plus la pénétration est longue et le nombre de mouvements pelviens élevé, plus la mimique d'orgasme a de chances de se produire. Ensuite, le différentiel de rang social: pour un même temps de coït, la plus grande fréquence d'orgasmes s'observait pour des femelles de rang inférieur s'accouplant avec des mâles de rang supérieur. Confirmation inattendue de la nature érotisante du pouvoir? À moins qu'il ne s'agisse d'une stratégie délibérée des femelles de rang inférieur qui veulent flatter le mâle et l'inciter à renouveler une expérience socialement valorisante pour elles?».

Les femelles macaques simuleraient-elles perfidement un orgasme? Pour beaucoup de chercheurs spécialisés dans les primates, les mimiques de plaisir ne permettent pas de savoir si la femelle jouit "pour de vrai". Il faut placer des sondes de pression dans l'utérus d'une femelle pour voir si les mimiques sont liées ou non à des contractions. Le problème, c'est qu'il est difficile de maintenir en place des sondes lorsqu'une femelle se fait pénétrer. L'expérience des sondes n'a donc été effectuée sur une femelle macaque que dans un cadre "lesbien"… avec des résultats positifs: «Effectivement, pendant les neuf secondes que durait la mimique, lorsqu'elle montait une autre femelle, un pic de contractions très marqué apparaissait sur le graphique, ainsi qu'une brusque accélération du rythme cardiaque... signes assez convaincants d'un véritable orgasme – sur le plan physiologique du moins.» Bien qu'ils s'efforcent d'en enregistrer les variations, les chercheurs ne sont cependant pas dupes des résultats de leurs enquêtes: les pics de contraction qu'ils mesurent ne sont que les signes extérieurs de plaisir, mais pas les preuves absolues. Il existe en effet une grosse différence entre la réalité subjective du plaisir et sa réalité matérielle…

Avoir des spasmes ne signifie pas forcément que l'on éprouve une sensation d'orgasme. C'est ce que suggère Elisa Brune dans son ouvrage: «Dès 1952, une étude réalisée en Illinois a mis en évidence les contractions utérines des vaches pendant le coït. En insérant une sonde dans leur utérus, on a mesuré des contractions puissantes au moment de la saillie. Mais, à la surprise générale, il s'en produisait même déjà à partir du moment où le taureau était en vue. Faut-il conclure que les vaches ont des orgasmes rien qu'en admirant le mâle qui va les entreprendre? Ce serait absurde, et il faut bien reconnaître que cet indice n'est pas non plus une signature suffisante. Il peut s'agir d'une simple mise en condition réflexe».

Il faudrait pouvoir caractériser l'orgasme par une signature plus spécifique, ajoute Elisa Brune, mais laquelle? L'Imagerie par résonnance magnétique (IRM) permettrait certainement de corroborer l'existence de pics cérébraux lors du coït animal. Mais ce type d'analyse serait-il tellement plus fiable que "la chasse aux spasmes"? La définition de l'orgasme chez les humains semble elle-même poser de tels problèmes qu'on en est réduit pour l'instant à faire de la poésie, ou de la littérature érotique, pour parvenir à nommer cette chose. Comment décrire les sensations, les émotions qui nous traversent au moment de l'orgasme ? «Le subjectif, en dernière analyse, restera toujours subjectif, et d'ailleurs, d'un être humain à l'autre, nous ne pouvons pas jurer que ce que nous appelons orgasme, douleur, ou goût de la mandarine correspond à la même expérience ressentie», conclut Elisa Brune. Le langage qui nous permet de transmettre "ce que ça fait" que ce court-circuit manque cruellement aux animaux. Quand ils semblent éprouver quelque chose, ils se tordent, ils se lovent, ils se roulent sur eux-mêmes, ils feulent, ils rampent à terre, ils s'enlacent de toutes leurs antennes affolées mais de ces déploiements de frissons sensuels nous ne pouvons toujours pas dire s'il s'agit d'orgasme. Peut-être s'agit-il de quelque chose d'infiniment supérieur à ce que nous autres, pauvres humains, ressentons? L'énigme reste entière. Nous ne pouvons pour le moment rien faire d'autre que projeter. Sur les escargots par exemple, à la fois mâle et femelle, qui pénétrent tout en se faisant pénétrer dans une sorte de danse hypnotique et lente..."
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Message  Jeanne le Lun 5 Mai 2014 - 20:17

@Opaline a écrit:
Je ne doute pas que tu as en fait parfaitement compris ce que j'ai voulu dire par là.    s

Vilaaaine, ne me cherche pas des crosses sinooon... à la fin de l'envoi, je splAAAAAtche !     bataille
Je trouvais juste que tu n'idéalisais pas assez Opa...  :smack: 
Adeline a écrit:
tu n'as jamais entendu parler des singes bonobos ?  green 
Si ils sont supers ! ils sont bisexuels, ils s'embrassent avec la langue, pratiquent la position du missionnaire, et quand il y a des tensions dans le groupe ils organisent une partouze pour tous se remettre de bonne humeur (Wiki)
Les humains devraient en prendre de la graine !  ^^
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Jeanne
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Message  filouminette le Lun 12 Mai 2014 - 13:17

Adeline a écrit:
@Jeanne a écrit:
Oui c'est tout a fait cela les humains se grimpent dessus parce que ça leur fait du bien...
C'est vrai que nos actes d'amour sont bien loin de ceux des animaux...  Smil
tu n'as jamais entendu parler des singes bonobos ?  green 


le sexe pour calmer les tensions chez les bonobos !! eux , est pas une question d amour !
en ce moment , on en aurait bien besoin !
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Message  nik jacolin le Lun 12 Mai 2014 - 13:39


va sur meetic si ON en a besoin
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Message  eve le Lun 12 Mai 2014 - 15:45

@Jeanne a écrit:
Si ils sont supers ! ils sont bisexuels, ils s'embrassent avec la langue, pratiquent la position du missionnaire, et quand il y a des tensions dans le groupe ils organisent une partouze pour tous se remettre de bonne humeur (Wiki)
Les humains devraient en prendre de la graine !  ^^

La part d'animalité que les humains possèdent n'est pas à négliger.....
de là à faire une partouze !!! ...hum je ne suis pas sure que cela me mette de bonne humeur.
Je suppose que tu plaisantes Jeanne ou alors approfondis le sujet si j'ose dire  :lol!: 

Je sais que le sujet est à la mode et que certains films pseudo intellectuels mettent en avant une dimension esthétisante de la pornographie. Qu'en pensez- vous tous et toutes ?
( Je pense aux films de Bonello)

A l'inverse la "Séduction" n'est pas l'apanage des Humains: beaucoup d'animaux fond une parade nuptiale plus ou moins longue, prélude à l'accouplement.
Mais ce que l'on assimile de façon anthropomorphique à de la "drague" se révèle souvent faux:
http://www.huffingtonpost.fr/ariane-giacobino/parade-nuptiale-paon_b_4027624.html

Quant au comportement violent des animaux; le cerf se bat effectivement pour garder la préséance sur le harde des biches....parfois à mort mais pas toujours.

Ce n'est pas le cas dans la plupart des espèces où le malchanceux attend son tour ou va chercher plus loin fortune!
La violence fait partie du rapport à autrui dans le cas de rivalité de pouvoir,
on peut être blessé  sans vouloir agresser en retour c'est en cela que l'on peut montrer sa grandeur d'âme.

Pour conclure, je pense que nous partageons avec les animaux le désir et l'acte,
mais que l'orgasme ressenti , n'étant pas uniquement d'origine sexuelle,est une chose
propre aux humains.

Le plaisir éprouvé à partager la présence de l'autre par les échanges verbaux aussi.
Le succès du forum atteste de ce besoin vital pour l'Homme d'échange verbalisé.

 Wink

Au début était le Verbe  (Bible)
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Message  Rousse le Mer 11 Juin 2014 - 20:00

@eve a écrit:Le plaisir éprouvé à partager la présence de l'autre par les échanges verbaux aussi.
Le succès du forum atteste de ce besoin vital pour l'Homme d'échange verbalisé
Les mots expriment nos idées...
Mais parfois c'est tout simplement inexplicable..de se trouver près de ton objet..C'est la chimie qui attire et nous fait de l'aimer..
La verbalisation et l'echangement par les pensees a aussi la signification..sans doute...mais "la chimie" de l'amour joue le role dominante...
On peut seulement garder le silence avec celui que tu aimes..mais ce serait aussi l'amour et.. pas de mots..
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Message  eve le Mer 11 Juin 2014 - 20:38

Oui Rousse  Wink 

Il est des moments où le Silence est d'Or..... 8) 

L'échange passe (aussi) par le Verbe, les projets ne peuvent se constituer que par lui.

Comment vas-tu en Roussie Wink ....mp bienvenu !
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Message  Rousse le Mer 11 Juin 2014 - 21:08

@eve a écrit:Oui Rousse  Wink 

Il est des moments où le Silence est d'Or..... 8) 

L'échange passe (aussi) par le Verbe, les projets ne peuvent se constituer que par lui.

Comment vas-tu en Roussie Wink ....mp bienvenu !
merci) fleurs 
oui..la verbalisation nous donne aussi d'alimentation pour l'aimer pour son intelligence et l'esprit...
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Message  Delavega le Jeu 12 Juin 2014 - 12:52

 Smil 


Dernière édition par Delavega le Lun 30 Juin 2014 - 12:55, édité 3 fois
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Message  eve le Jeu 12 Juin 2014 - 14:17

Suspect Pas complètement d'accord !

Le sexe est une affaire d'intérêt: oui mais, il y a autant de don que de prédation dans la sexualité ( j'entends bien que c'est 1 homme qui parle!)Quand bien même elle ne fait qu'assouvir une pulsion...il  obéit au principe de tension /détente, yin /yang,le don de soi et du corps en fait forcément partie.

L'amour s'installe quand le plaisir (ou l'espoir) de partager le sexe, le verbe, les projets
fait que les bénéfices secondaires (intérêts mutualisés!) sont bien équilibrés entre les protagonistes.

Quand l'une de ces parties fait défaut.....le désamour guète !
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