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L'enfer, c'est les Autres

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Message  Erasmus le Lun 6 Jan 2014 - 16:13

Adeline a écrit:Peut être aussi considérons nous souvent que l'enfer, c'est autres, oubliant que nous même, puissions être un enfer pour les autres...  Wink 

Tout à fait d'accord, on a tendance à l'oublier.

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Message  Morgane le Lun 6 Jan 2014 - 16:24

Personnellement, je ne pense pas que Sartre ait été misanthrope car cette citation est à remettre dans son contexte. En effet, nous ne serions pas non plus "au paradis" si les autres n'étaient pas là, car la solitude a autant de l'enfer que la foule constante.

Dans Huis Clos, trois personnages se retrouvent dans le même appartement. Leur seul point commun est qu'ils sont tous les trois morts ; et que ce sont tous des assassins. Ils comprennent qu'ils sont en fait en enfer, dans cette pièce luxueuse et qui n'a rien de l'enfer décrit par les religieux (Sartre est athée). C'est alors qu'ils doivent revivre leur vie tout en subissant la présence constante des autres et leurs critiques acerbes.
Garcin déclare alors : « Alors c'est ça l'enfer. Je n'aurais jamais cru... Vous vous rappelez : le souffre, le bûcher, le gril... Ah! Quelle plaisanterie. Pas besoin de gril : l'enfer, c'est les Autres. »

Dans l'histoire, ils ne peuvent plus s'éviter ou s'ignorer. La présence des deux autres personnes rend la rédemption et la réflexion personnelle impossible.

Sartre essaye de nous dire (selon moi !) que nous ne vivons qu'à travers les autres, qu'ils sont miroirs et juges de nos actes et de nous à tout moment de notre vie et de notre mort.
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Message  Erasmus le Lun 6 Jan 2014 - 16:35

Et bien dis donc, Morgane, là tu me fais le résumé de la pièce, pour ceux qui ne connaissait pas c'est bien. Par contre j'ai évité d'évoquer le coté athée de Sartre, pour éviter tout amalgame ou polémique.
Bon tu me traduis tout cela en anglais, sans google, dans la 1/2 heure ? :lol!: 

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Message  Morgane le Lun 6 Jan 2014 - 16:38

@Erasmus a écrit:Et bien dis donc, Morgane, là tu me fais le résumé de la pièce, pour ceux qui ne connaissait pas c'est bien. Par contre j'ai évité d'évoquer le coté athée de Sartre, pour éviter tout amalgame ou polémique.
Bon tu me traduis tout cela en anglais, sans google, dans la 1/2 heure ? :lol!: 
j'aimais bien la philo en terminal.  Wink 

Il n'y a rien de honteux à être athée ou croyant tant que le livre est constructif, je n'ai rien contre  Wink
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Message  Faustina le Mar 25 Fév 2014 - 13:37

Adeline a écrit:Peut être aussi considérons nous souvent que l'enfer, c'est autres, oubliant que nous même, puissions être un enfer pour les autres...  Wink 

Bien dit .. je pense que trop souvent on croit être justes et bons.. alors qu'on ne suit que notre intérêt , notre confort..( matériel et mental )
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Message  ARES le Lun 10 Mar 2014 - 19:21

@Opaline a écrit:Certains autres peuvent en effet nous faire vivre un enfer par leur façon d'être, par leurs brimades ; la malveillance, la haine, la violence physique aussi bien que verbale font vivre un enfer à qui les subit.

Toutes les victimes de violences et de sévices vivent un enfer ; cet autre peut être un mari (violence conjugale), un parent (inceste), un adulte (pédophilie), etc...




 eek  tout à fait
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Message  ARES le Lun 10 Mar 2014 - 19:23

@cori a écrit:J’entrevois  aussi le sens de la phrase comme Jeanne l’explique .. L’enfer c’est les autres quand l’opinion que les autres ont de moi prévaut sur l’opinion que j’ai de moi .. l’autre nous juge, nous définit par ce que nous faisons or nous montrons ce que nous voulons bien montrer et si nous sommes incapables  de nous émanciper de son jugement alors c’est  l’enfer , nous sommes enfermés dans des représentations de nous et l’autre devient notre "geôlier" alors soit on réagit de façon agressive, soit on se tait mais dans les deux cas c’est peu supportable …. Mais se départir du jugement des autres , c’est vraiment pas du tout facile  

très juste, hélas
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Message  eve le Ven 14 Mar 2014 - 9:16

c'est une phrase que je n'aime pas beaucoup, comme son auteur du reste, que je trouve souvent lourd et pompeux.
Elle m'inspire une revendication de l’égocentrisme qui ne m'étonne pas du personnage!
On peut aussi la traduire sur le mode parano !
De quelque façon qu'on s'y prenne elle ne grandit pas son auteur


Simone de Beauvoir a eu raison d'aller voir ailleurs. Wink
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Message  Morgane le Ven 14 Mar 2014 - 12:03

Moi je l'aime beaucoup et je ne trouve pas qu'il soit égocentrique vu que les autres sont tout le monde, nous y comprit.
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Message  Jeanne le Ven 14 Mar 2014 - 13:26

@eve a écrit:Elle m'inspire une revendication de l’égocentrisme qui ne m'étonne pas du personnage!
On peut aussi la traduire sur le mode parano !
Le sens de la phrase ne se borne pas à sa lecture littérale...   Smil
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Message  eve le Dim 16 Mar 2014 - 1:16

Pour l'existentialiste J.P Sartre (qui emprunte ses concepts à Heidegger)
rien ne vient justifier l'homme;
être homme s'est exister (se placer hors de) face aux objets.
La conscience est néant et néantisation du monde.
Cette capacité à néantiser le réel dévoile la liberté de conscience:
je suis ce que j'ai fait et rien d'autre.

Voilà (en gros) sa théorie.

"l'enfer c'est les autres" n'est qu'une réplique extraite de "huis clos".
Certes la formule est ambigüe et ne résume pas le sujet de la pièce où
les personnages sont morts et condamnés à vivre ensemble pour l’éternité
en enfer.
Ils mentent, s'affrontent, se menacent , se séduisent tour à tour bourreaux ou victimes et forment un trio impossible; chaque personnage est le bourreau des deux autres.
Sartre dira + tard:
"Nous nous jugeons avec les moyens que les autres nous ont donné de nous juger....
si mes rapports sont mauvais, je me mets dans la totale dépendance d'autrui.
Et alors, en effet, je suis en enfer."

La pièce, sortie en 44 dans Paris encore occupé, représente une mise à portée du grand public de la philosophie développée dans "l'être et le néant" et remporta un
énorme succès. eek
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Message  ARES le Mar 18 Mar 2014 - 13:34

mais en dehors du fait de citer des auteurs, avez vous une idée personnelle sur la question?
pour moi , l'enfer c'est les autres quand ils viennent mettre leur nez dans vos affaires, dans vos relations qui n'appartiennent pourtant qu'à soi même!
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